Le PS, les blogueurs, et le vide idéologique de la gauche française

J’ai été surpris l’autre jour à la lecture d’un billet sur Partageons mon avis : « La gauche et moi« , dans lequel Nicolas, blogueur influent, explique ses « relations » avec la gauche. Après avoir dit le mal qu’il pense des conflits internes, et des querelles de personne, il exprime la ligne d’accord idéologique entre « gens de gauche » et /ou militants PS :

Nous sommes tous partisans des libertés à la condition qu’aucun citoyen ne soit laissé de côté : la vie économique doit donc être encadrée et les moyens mis en commun par la solidarité nationale importants.

Puis, Nicolas précise qu’il y a « deux autres principaux sujets qui [les] unissent ».

Le premier est la lutte contre la droite Française qui, non seulement mène une politique complètement contreproductive pour l’économie, presque dévastatrice, mais se fait un malin plaisir à revenir sur des années, voire des siècles de progrès social. Ils nous expliquent qu’ils font ça au nom de la modernité mais j’ai du mal à comprendre en quoi c’est moderne de travailler plus ou de « payer » des franchises médicales.
Dévastatrice ? Oui. Je ne vais pas m’étendre mais quand GDF et Suez seront totalement la propriété de fonds de pension Américain, je ne vois pas comment on pourra rebâtir une industrie nationale…
Le deuxième est la lutte contre le style de gouvernance qui se fait dans un total mépris de la République et de ses institutions. Nicolas Sarkozy s’est ressaisi en début d’année après un mauvais cap (la réception de Kadhafi, l’annonce de sa relation avec Carla Bruni chez Mickey, …) mais le fond n’y est toujours pas.

Si je résume, à part une sorte phrase creuse expliquant qu’il ne faut laisser personne de côté (comment ?), on trouve dans ce texte deux positionnement forts : contre la droite, et contre le style de gouvernance. Où sont les idéaux mis en avant par la gauche ? On s’en tape du style de gouvernance ! Où sont les propositions pour l’émancipation – des femmes, des faibles, des enfants – dans la société française ? Où sont les grands axes de politique ? Où est le positionnement économique ? Où sont les propositions permettant de redistribuer les richesses équitablement, sans pénaliser ceux qui les produisent ?
On sent bien la proximité idéologique (revendiquée d’ailleurs dans le billet) avec le PS : anti-sarko, et pas l’ombre d’une proposition. Tant que la gauche sera dans une posture d’opposition systématique, elle sera condamnée à rester ce qu’elle est aujourd’hui : divisée sans pour autant que se dessinent des courants, dramatiquement attirée par ses extrêmes. En se positionnant en « anti », comme le fait Nicolas, la gauche modérée fait le jeu de l’extrême gauche, et penche vers les extrêmes. Au jeu des « anti », il n’y a rien de meilleur qu’un extrême : il n’est d’accord avec rien. Il est contre. J’attends de la gauche qu’elle me dise pour quoi elle est. Et comment elle compte y parvenir.

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max
12 années il y a

Au combien d’accord avec ce billet !! je ne dois pas être le seul :)

Tu ne vas pas te faire que des amis lomig, mais si c’est le prix de dire la vérité, c’est la vie.

Je pense aussi que sans éclaircissement idéologique de la gauche, tel qu’en témoigne le billet de Nicolas, on se dirige vers une extrême gauche puissante que l’on va trainer peut être autant de temps qu’on a trainé l’extrême droite…

Ca promet sur la qualité du débat public en France. J’espère que je me trompe.

bonne journée !

Nicolas J
12 années il y a

LomIG,

Je suis désolé, mais ce billet est complètement crétin. Au moins, il aura le mérite de me donner des points pour être encore plus zinfluent…

Crétin mais surtout profondément malhonnète car tu sors des extraits d’un de mes billets. Mon billet était clairement un « avertissement » à mes collègues blogueurs socialo pour leur suggérer d’arrêter d’attaquer les autres socialos.

Tu es bien un libéral. Tu écris par exemple : « Où sont les propositions permettant de redistribuer les richesses équitablement, sans pénaliser ceux qui les produisent ? »

C’est simple : en rémunérant ceux qui les produisent, c’est à dire les ouvrier. Tu parles de mes phrases creuses mais derrière un intellectualisme propre à beaucoup de minoritaires (l’ultralibéralisme est heureusement minoritaire), tu oublies tout simplement le bon sens.

C’est grave.

Gaël
12 années il y a

Lomig, quelle démonstration !

A partir d’UN billet de Nicolas tu conclus que la gauche n’a aucune proposition à faire ?!

En parlant d’union qu’en est-il à droite ? Vous êtes unis autour du projet du candidat Sarkozy ? Quand on voit que le MEDEF rejoint les syndicats dans leur dénonciation de la méthode sur les 35 heures, que Rachida Dati est de plus en plus isolée au sein de son propre parti, … on peut se demander si la droite est vraiment plus unie sur un projet commun,

Les blogs de gauche ne font pas que de l’anti-sarkozysme primaire, la plupart se gratte la tête pour trouver des idées et les faire remonter mais devant l’omni-présence médiatique de Sarkozy et du fait de l’influence somme toute restreinte des blogs politiques, c’est pas trés facile

max
12 années il y a

ah ah ah !!!

ça fait mal d’entendre la vérité, je l’avais bien dit !! :)

Je suis allé lire ton billet monsieur Nicolas J, et j’avoue ne pas avoir bien vu l’avertissement à tes collègues blogueurs socialos… mais je dois surement être idiot.

J’ai l’impression que tu utilises des mots dont tu ne connais pas le sens:

tu es bien un libéral

mais quel est donc cette espèce si détestable ?

max
12 années il y a

pardon… je corrige, j’ai bien lu l’appel a l’unification, ce qui me frappe, comme lomig, c’est l’unification autour d’une idéologie de rejet, non de proposition.

désolé pour ma erreur.

Nicolas J
12 années il y a

« Mon billet n’est pas profondément malhonnête : j’ai cité un long extrait de ton texte, et je ne cherche pas à en déformer le sens » : Non, tu n’as cité l’essentiel… et tu n’as pas regardé les autres billets. Pour répondre sur le fond du tien : je ne suis pas en campagne électorale, les prochaines élections sont dans un an. Ca ne rime à rien de faire des propositions si elles ne sont pas relayés dans le projet d’un parti. Il y a deux choses importantes : dénoncer les conneries du gouvernement et mettre en place les conditions pour que ce parti existe, ce qui était le thème de mon billet… « Arrêtons de nous taper sur la gueule et réunissons nous sur ce qui nous unit ». Tu critiques mon billet au prétexte qu’il ne sort aucune proposition mais ça n’en était pas l’objet. C’est donc malhonnête. Je considère par ailleurs que nous avions relativement sympathisé malgré nos divergences sur le fond de la politique… Tu peux aussi réfléchir avant de choisir les thèmes de tes billets. Attaquer les copains en faisant un total hors sujet. Bravo. Brillant. Et ton argumentation est toujours aussi délirante : « et je me sens… Lire la suite »

Nicolas J
12 années il y a

Max,

Je précise un détail. Mon blog est essentiellement lu par des blogs de gauche de même d’ailleurs que celui de LomIG par des libéraux. Quand je fais un billet, il s’adresse essentiellement à des blogueurs de gauche, voire de droite… en aucun cas au grand public.

Voir l’article d’Authueil l’autre jour qui parlait de l’audience des blogs politiques.

Nicolas J
12 années il y a

Si c’est de la faute au titre du billets…

Il s’appelle « la gauche et moi » et j’ai un blog politique en vue, je dis que les blogs de gauche doivent arrête de se taper dessus nominativement car on a mieux à faire pour s’unir…

Mon positionnement, je l’exprime à longueur de billets et de commentaires. Mais ça t’échappe. Tiens, plus haut j’ai écrit (c’est en se relisant qu’on voit les fautes d’orthographe) :

Tu écris par exemple : “Où sont les propositions permettant de redistribuer les richesses équitablement, sans pénaliser ceux qui les produisent ?”

C’est simple : en rémunérant ceux qui les produisent, c’est à dire les ouvrier.

C’est un positionnement. Au fait ! Tu n’as pas répondu à mon interpellation !

jacques
12 années il y a

Déjà, je suis mort de rire quand je lis ce titre ! Ainsi on reproche son supposé » vide idéologique » à la gauche. Mais quand elle a des idées, les mêmes se mettent à hurler que c’est de …l’idéologie ! Belle cohérence, belle objectivité , n’est-il pas ??? Deux observations. 1) il suffit de s’intéresser un tout petit peu à l’actualité parlementaire pour s’apercevoir que la Gauche dépose un certain nombre d’amendements sur LE FOND des sujets, ce qui prouve qu’elle a bien des idées. Mais tous ces amendements ont été, un à un, rejetés par la Droite. C’est évidemment plus facile d’occulter tout çà pour ironiser sur la Gauche. 2) Le PS, à travers sa candidate, a bel et bien proposé un projet aux Français. Qu’il n’ait pas obtenu la majorité est une chose. 17 millions de Français ont quand même voté pour. Il ne peut donc être jeté aux oubliettes. Mais c’est trop fastidieux – évidemment -pour ceux qui ont voté Sarkozy de comparer les réalisations et les « résultats » du Président actuel avec ce que proposait Mme Royal. Ce serait sans doute trop douloureux…. Je me permets de rappeler aussi que M. Mitterrand s’est présenté en 74 et… Lire la suite »

Nicolas J
12 années il y a

Jacques,

Dans mes bras !

L’utilisation du mot idéologie est toujours très drôle. La gauche fait les 35 heures par idéologie… la droite les démonte par pragmatisme. Ou le contraire. Je ne sais plus…

Internecivus raptus
12 années il y a

Le spectacle est du plus haut comique, Lomig ;-) Tu as osé critiquer ces messieurs, et voilà qu’ils rappliquent en bande pour te tailler des croupières, animés d’une « saine colère. »
Car que voit-on ici? Une discussion sur le fond qui s’engage, réfutant point par point tes arguments en un débat contradictoire utilisant des éléments objectifs et objectivables? Non, pas du tout: du bien émotionnel, des cris de vierges effarouchées parce que tu as offusqué ces messieurs.
Je me marre, vraiment…

Nicolas J
12 années il y a

On parlait idéologie… Voilà un autre volet : quand on parle, on émet des « cris de vierges éffarouchées »… quand c’est les autres, ils argumentent.

Et il me parle d’objectivité !

Seb
12 années il y a

Salut à tous, @ Lomig: Ton billet est léger, volontairement disais tu pour faire réagir Nicolas. Evidemment la gauche à des idées, contestables, contestées mais n’a pas les talents pour les faire entendre. En tout cas c’est mon avis. De plus son électorat est éclaté, un peu idéologiquement paumé mais pas mort loin de là. Les blogs « de gauche » démontrent chaque jours leurs capacités à rebondir sur l’actu sans proposer grands choses pour certains (anti sarko primaire vrt), d’autres en revanche dessinent des esquisses d’autres modèles comme c’est souvent le cas de Jegpol ou d’autres. C’est dommage que l’on arrive pas à débattre entre les différents camps sans s’envoyer des « gauchistes », « libéraux » et autres généralités. J’ai eu fait l’erreur, je prefère désormais débattre d’un sujet tranquillement sans guerre. Les politiques sont là pour les faire… @ Nicolas J: A chaque fois que l’on t’interpelles tu crois que c’est pour le classement Wikio c’est marrant je trouve :-) Tu as le mérite de venir te « défendre » ici je trouve ca plutôt cool. Certains ne le font pas. Tu demandais des blogs de droite dans une note ancienne, je me souviens c’est pour ça que j’ai commencé à réagir chez toi. @… Lire la suite »

max
12 années il y a

@ Nicolas J : Pourquoi ne défenderai-je pas mes copains ? si c’est pour exprimer ce que je pense, je ne vois pas le probleme. Ensuite qu’est ce que ça veut dire :

Je précise un détail. Mon blog est essentiellement lu par des blogs de gauche de même d’ailleurs que celui de LomIG par des libéraux. Quand je fais un billet, il s’adresse essentiellement à des blogueurs de gauche, voire de droite… en aucun cas au grand public.

Franchement ? ça veut dire que tu es ou bien de gauche ou bien libéral? c’est ça que je dois comprendre ? sinon rien ? ton ouverture me surprendra toujours, enfin passons…

Ensuite, tu dis

Tu es bien un libéral.

Arf, oh l’insulte hé ! :)

Tu écris par exemple : “Où sont les propositions permettant de redistribuer les richesses équitablement, sans pénaliser ceux qui les produisent ?”

Oui, effectivement les propositions sont maigres en ce moment au PS, malheureusement. En quoi cette question est elle mauvaise ? Bien sur il faut rémunérer les ouvriers à leur juste valeur, sont- ils pour autant les seul producteurs de richesses, comme ta remarque le laisse entendre ?

max
12 années il y a

mon billet a croisé ceux de lomig aussi, désolé pour les redites…

Nicolas J
12 années il y a

Seb, Je n’ai pas parlé de mon classement Wikio… (j’ai juste dit que j’avais un blog en vue et que j’en abusais parfois pour être écouté par d’autres blogueurs). Sur ta réponse à LomIG, je pourrais la contester par le fait que des blogs de gauche proposent… Mais l’actualité, pour eux (n’oublions pas que je ne suis pas membre du PS, juste blogueur…), est la préparation du congrès. Ils étudient, dissèquent les documents internes mais tu ne lis pas les billets concernés (ça n’est pas un reproche : moi non plus… On n’a pas le temps de tout lire). Oui, je viens défendre quand mon blog est cité mais c’est plutôt car c’est dans mon caractère… Et que j’ai un boulot qui me permet de concilier les interventions dans les blogs et… le boulot. LomIG, Je te l’ai dit de manière on ne peut plus claire… Je le dis encore plus haut : il faut augmenter les revenus du travail par rapport à ceux du capital, de la spéculation et à tous ces trucs que l’on peut dénoncer chez nos camarades de la ligue… Il y a un déséquilibre qui se crée naturellement et progressivement… Si j’avais LA solution pour… Lire la suite »

Nicolas J
12 années il y a

Ca se croise beaucoup, ici !

Max,

Réfléchis avant de causer et de prendre des extraits de texte un par un. Il y a plus de 40 millions d’électeurs en France, dont une cinquantaine ou une centaine qui lisent mon blog tous les jours… tous des blogueurs de gauche ou de droite. Moi même, je lis les blogs de droite, les machins libéraux, …

Pour le « tu es bien un libéral », tu m’avais déjà repris dans un précédent commentaire. Tu deviens gateux ?

Pour le reste, si tu n’es pas d’accord pour constater qu’il y a dans notre monde un déséquilibre entre le revenu du travail et celui du capital, c’est tout simplement que nous n’avons pas la même vision de la société…

Didier B
12 années il y a

A propos du billet, je rejoins Gael dans le sens ou il est difficile, voir impossible de déterminer l’absence d’idées à gauche en se servant d’un seul billet publié sur un seul blog dont l’auteur s’affirme de gauche.
Ou alors, c’est de la mauvaise foi.

En parcourant quelques autres blogs, dont celui de o16o, par exemple, on peut se rendre compte que la blogosphère de gauche a des idées. Cela va de la réflexion philosophique sur la politique aux propositions concrètes à mettre en œuvre immédiatement.
Bien entendu, ces idées ou propositions peuvent ne pas convenir à tout le monde, particulièrement à un libéral, qui ne conçoit pas que l’état puisse intervenir dans la vie économique du pays pour assurer le bien commun. Je ne le comprend pas, mais je le conçois.

Quoiqu’il en soit, je trouve ce billet réducteur, vide de sens et particulièrement indigne de ce que j’ai pu lire ici jusqu’à présent. Mais peut être la situation économique et politique de notre pays ne donne-t-elle pas trop le choix des sujets ; défendre des résultats médiocres est difficile, il ne reste donc que TINA pour sauver la droite libérale-conservatrice.

max
12 années il y a

@ Nicolas J. : Tu ne devrais pas t’énerver comme ça, tu perds beaucoup d’énergie pour rien :) On ne s’est pas compris effectivement, ce que je voulais dire est que ta vision « ou bien tu es de droite ou bien tu es de gauche » est à mon avis absurde. « être de gauche » et « être de droite », je suis désolé sont des concepts que je ne trouve pas dans le dictionnaire, si c’est limpide pour toi, explique le à tous, et tout le monde en profitera. Il n’y a pas d’ironie là dedans de ma part. Tu peux au passage nous expliquer le sens que tu colles à libéral, puisque, visiblement, c’est une insulte.

D’accord avec toi pour dire que les revenus du travail et du capital ne sont pas « équilibrés ». Si tu veux dire par là que possèder un capital facilite beaucoup de choses (par exemple si je possède un capital pour acheter un appartement), je suis d’accord. Ce n’est pas nouveau si ?

penthievre
penthievre
12 années il y a

J’ai bien peur, LOmiG; que tu n’aies jamais la réponse à ta question: « C’est quoi adapter le capitalisme à la sociéte? »

On aurait bien aimé que Nicolas parle concrêtement de la marche des entreprises:

  • la libre concurrence

  • la fiscalité

  • le contrat de travail

  • l’intervention de l’Etat en régulateur ou réglementateur

  • les droits de propriété.

Les libéraux ont des positions très précises sur ces sujets.
Au lieu de ça, il affirme, sans aucune justification ni morale, ni écomonique, que le travail doit être mieux rémunéré, par rapport au capital; et si moi, j’affirme le contraire, on est plus avancé?

A bientôt

Nicolas J
12 années il y a

« Le libéralisme défend la vraie solidarité »

C’est gentil de me plonger dans la plus profonde hilarité dès le matin.

Nicolas J
12 années il y a

« Bien sûr que mon billet était un peu de mauvaise foi. Mais c’est parce que j’ai de la sympathie pour les gens de gauche que j’aimerais les voir un peu plus “modernes”, «

Les gars, je traduits : moderne, ça veut dire travailler plus pour moins cher.

Nicolas J
12 années il y a

C’est le propre des polémiqueurs : demander la définition des évidences. J’ai mieux à faire;

Nicolas J
12 années il y a

Y’a un peu de ça mais la question n’est pas là. Ca fait des années, voire des siècles qu’on a un clivage droite – gauche en France et tu me demandes ce que ça veut dire.

Tu es victime du sarkozysme… qui a essayé de croire que le clivage n’avait plus lieu d’être. Serais-tu conservateurs ?

Nicolas J
12 années il y a

Le problème de l’UMP c’est de faire « de la réforme » une idéologie, on réforme pour réformer sans se préoccuper du but.

Par exemple (et ce n’est qu’un exemple, je sais que tu n’es pas d’accord), la sécurité sociale mérite qu’on conserve. La réforme consisterait à l’adapter aux gouts du jours par à la supprimer, ce qui se passe progressivement.

Dans ce cas, OUI ! Je suis conservateur. Je veux conserver les acquis sociaux.

Quand la réforme est faite pour la réforme, je me répête, c’est de l’idéologie, pas de la réforme.

N.B. : Tu devrais réformer ton blog… A chaque fois que je poste un commentaire, il faut que je resaisisse mes coordonnées. Ton machin ne les conserve pas…

Didier Goux
12 années il y a

La notion de gauche/droite n’existe que depuis environ un siècle et demi. Avant cela, pendant un peu plus de mille ans, elle a été totalement vide de sens. Il n’est donc pas hors de propos, il me semble, de s’interroger non seulement sur sa pertinence, mais également sur sa pérennité.

Nicolas J
12 années il y a

Didier,

Vous ne seriez pas Sarkozyste ?

Nicolas J
12 années il y a

« qu’entends-tu par “adapter le capitalisme à la société” « … Je crois bien avoir répondu dans mes 1300 billets avec un exemple dans les commentaires ici sur un rééquilibrage entre les revenus.

Par contre, tu parlais d’adapter la société au capitalisme, ça veut dire quoi ? Légaliser l’esclavage moderne ?

penthiebre
penthiebre
12 années il y a

bonjour à tous, @Nicolas J. Adapter le capitalisme à la société, tout en conservant les acquis sociaux. Cela sous-entend que ces fameux acquis sont tous bons, a priori immuablement (on dit aussi avantages acquis, ce qui indique qu’au moins certaines personnes en tirent bénéfice, et d’autres peut-être pas). Votre attitude de conservateur acharné des acquis sociaux (essentiellement ceux des salariés, car vous semblez oublier tous les autres acteurs de la société) ne peut conduire qu’à des restrictions, voire des entraves dans d’autres secteurs d’acquis de société autrement plus importants à mes yeux, à savoir: la possibilité de dépenser librement ce que l’on a gagné par son travail, le droit de disposer librement de son patrimoine, l’autonomie des individus dans leurs modes de protection des risques humains (la responsabilisation de ses actes). Vous avez le droit de penser que c’est un progrès de restreindre ces derniers acquis de la liberté au motif de vouloir conserver certains aspects (les avantages acquis!) pour certaines personnes. La société humaine étant en perpétuelle évolution dans ses besoins et dans ses produits, la recherche de l’équilibre est incompatible avec une position rigide et inflexible sur ce que vous appelez les acquis sociaux. Maintenir des avantages pour… Lire la suite »

penthievre
penthievre
12 années il y a

Un exemple: le statut de la fonction publique.
C’est un avantage acquis pour les fonctionnaires (emploi à vie, rémunération indexée, Droit spécifique).
C’est un inconvénient pour les usagers et les contribuables, si le service attendu est exagérément coûteux et insuffisamment efficace par rapport à un autre fournisseur potentiel de ces services.
Maintenir le contentement des uns, c’est aussi maintenir le mécontentement des autres.
Il faut choisir, ou trouver un nouvel équilibre. Pour cela, il faut réformer.
Merci.

penthievre
penthievre
12 années il y a

Pour en revenir à la controverse sur le papier de LomiG,

Je me fiche complètement de savoir ce qu’est la droite ou la gauche. Cette définition spacio-idéologique peut être historique ou conventionnelle, cela relève du sexe des anges.

A moins qu’on en retire une source de fierté et de dignité, par référence à des hommes illustres, pour y coller des étiquettes d’honneur ou de mépris.
Mais ça n’a pas non plus grand intérêt, car ce sont les idées, les projets et les actes qui comptent, et la confiance qu’on leur accorde aujourd’hui. Et bien sur, leurs résultats.

Et, comme LomiG, j’ai le regret de constater que le PS est singulièrement en manque d’unité à ce propos, sauf pour être contre les réformes en cours ou prévues!

A bientôt

Nicolas J
12 années il y a

Penthièvre,

On peut tout dire sur la réforme. Mais réformer le statut des fonctionnaire ne doit pas être un objectif en tant que tel. Ca en devient de la pure idéologie.

La réforme doit être d’améliorer le fonctionnement du service public (vu de gauche ! je conçois que vous ne soyez pas d’accord !).

Je vais prendre un exemple (le dernier dans l’actualité… et dans ma mémoire). Les types de la SNCF ont fait grève car la branche « fret » est filialisée.

Sur le principe, ça ne sert pas à grand chose (on peut en discuter, mais ça n’est pas le débat, je veux juste illustrer la réforme). Une filiale à 100% d’une boite appartenant à 100% à l’état : ça n’a pas beaucoup de sens.

Cette filialisation est purement idéologique. C’est de la réforme pour de la réforme. Les mecs sont en grève. Paf !

Ca prépare à une vente… Mais ça n’est pas une réforme. Et s’il y a vente de la filiale, ça n’est pas une réforme, juste un truc idéologique que l’on pourrait appeler « grosse connerie »… La vraie réforme serait de vendre la SNCF (je suis évidemment contre) pas ses canards boiteux.

max
12 années il y a

@ penthievre et Nicolas J : je suis complètement d’accord avec ton dernier post penthievre :

A moins qu’on en retire une source de fierté et de dignité, par référence à des hommes illustres, pour y coller des étiquettes d’honneur ou de mépris.

c’est, il me semble, ce que Nicolas J veut absolument y voir. Les gens « de gauche » sont des gentils, ceux de droite « des méchants ».

Sans avoir encore défini les termes qu’il utilise, qui sont, d’après lui, « des évidences ». Evitons de parler, on pourrait devenir intelligents. Il vaut mieux contester, c’est plus rigolo.

Ca illustre en tout cas parfaitement le manque de clarification idéologique actuel « à gauche » dont parle lomig dans le billet initial. On évite de définir ce dont on parle, on pourrait se rendre compte qu’on dit des bêtises.

Belle leçon d’ouverture et de pédagogie en tout cas.

belle journée à tous !

Nicolas J
12 années il y a

Max, Si je n’avais pas une dose d’ouverture, je ne viendrais pas discuter ici. Si tu veux la définition de la droite et de la gauche, tu peux ouvrir un dictionnaire, Wikipedia ou autre : ça ne m’intéresse pas d’en parler et de tourner en rond sur une polémique stérile digne de professionnel de la polémique : « Heu, vas-y définis donc ce dont tu parles ». Je peux faire un billet sur la culture des « betteraves » sans définir ce qu’est une betterave. A force de redémarrer en permanence les débats par la définition des mots qu’on emploie, on en oublie de réfléchir au fond du sujet. Mais non… ce sont les autres qui sont « ouverts » et moi je suis « idéologue ». Il n’empêche que sur chaque point cité concret ici (le dernier était la filialisation du fret). A chaque fois qu’on ouvre un sujet (tiens ! la meilleure rémunération des salariés) la réponse est la même (« et toi que proposes tu ») sans jamais faire la moindre proposition et en terminant toujours pareil (« la gauche ne propose rien »). Max, redescends sur terre… Fais nous une proposition concrète. Et dis nous où sont les vrais libéraux dans le paysage politique Français. Continue à défendre… Lire la suite »

Nicolas J
12 années il y a

D’une manière générale, oui, la droite sont les conservateurs, c’est pour ça d’ailleurs qu’ils refusent qu’on parle de ce clivage, ce que vous êtes en train de faire. Je n’ai pas d’ennemis. Je m’oppose juste à certaines idées, à certaines conceptions. En l’occurrence, d’ailleurs la droite française est plutôt réactionnaire : elle cherche à annuler toutes les formes de progrès réalisés depuis des années (ne répondez pas, je sais que vous ne considérez pas ça comme un progrès). Tout ça recoupe un ensemble de valeurs. La droite « traditionnelle » sera contre l’avortement et pour la peine de mort et tapera sur les fonctionnaires sales privilégiés nanère (voire la réaction de penthièvre ci-dessus) tout en hurlant quand des salariés chercheront à faire valoir des droits alors qu’ils sont largement assez payés pour fermer leurs gueules ou quand un jury aura condanné à 10 ans de prison un boucher ayant assassiné un type de 20 ans venu lui piqué un biftek pendant la nuit. Hop ! Un peu de carricature ne nuit pas… Car tant que vous voulez intellectualiser le débat, en bons militants politiques que vous êtes, dans le seul but de faire survivre votre pensée politique qui nécessite l’abolition des clivages… Lire la suite »

penthievre
penthievre
12 années il y a

@Nicolas J. Je dois dire que je vous reconnais une réelle volonté de discussion et d’ouverture, même si vous avez un peu tendance à voir de l’idéologie partout, en confondant les objectifs (corriger ce qui ne marche pas) et les moyens (réformer). Non, on ne fait pas des réformes pour faire des réformes (pour le plaisir de), ce qui serait effectivement absurde (et même pas idéologique); et je ne crois pas que ce soit aujourd’hui le cas, y compris pour l’exemple de la SNCF que vous citez. Si la SNCF filialise le fret, c’est sans doute pour être en mesure de faire face à l’élargissement de la concurrence sur ce secteur, dans les mêmes conditions que ses concurrents. Et puis, il y probablement des aspects comptables, de séparation de patrimoine, de conformité réglementaire européenne, de saine gestion compétitive (et puis le transport ferré du fret n’est pas vraiment un service public universel)…et de statut du personnel! Nous y voilà. Car là, on va toucher aux acquis sociaux; donc, pas d’accord, grève, etc. De toutes façons, Nicolas J., vous les dites, vous êtes évidemment opposé à la privatisation de la SNCF. Je ne vois pas bien la raison de cette évidence… Lire la suite »

Nicolas J
12 années il y a

Penthièvre,

Quand je suis contre un truc, je le dis sur mon blog (je citais la SNCF à titre d’exemple, ça n’est pas le lieu du débat).

Et encore une fois, le mot est lancé : « Parti pris idéologique ». En France on a des meilleurs systèmes ferroviaires mondiaux et je voudrais le conserver par idéologisme !

LomIG,

Te fatigue pas à répondre, il m’arrive de lire ton blog et je connais mes classiques. Je voulais juste signifier qu’on me posait beaucoup de question ici. J’en pose une… et la première personnes qui passe par là demande à un autre de répondre…

penthievre
penthievre
12 années il y a

Nicolas J.,

je ne suis pas la première personne qui passe par là, je suis sur le billet depuis le début, et si vous avez déja vos réponses, pourquoi poser les questions?

Faites plutôt lire » vos classiques » autour de vous.

Merci

Nicolas J
12 années il y a

Oups!

Penthièvre,

Désolé si je vous ai « vexé » avec mon « la première personne » ! C’était maladroit. Je voulais dire « la première personne après ma question » !

« pourquoi poser les questions ? »… Parce que depuis le début de la discussion on ne me répond QUE par des questions.

Je sais bien que je n’aurai aucune réponse…

Didier Goux
12 années il y a

Ben dites ! plus de cinquante commentaires : vous ne l’avez pas réveillé pour rien, notre Nicolas !

Nicolas J
12 années il y a

Sur la sécu et la retraite tu veux laisser le système et permettre la concurrence. Bien. Quand ceux qui cotisent le plus auront basculé ailleurs, qui va alimenter le système pour les autres ?

Par ailleurs, prendre l’Irlande pour exemple est très sympathique. Les braves gens… Ils devraient refuser la constitution Européenne aujourd’hui.

coline
coline
12 années il y a

Bonjour,

Il y a une chose que je trouve insupportable dans les réactoins de Nicolas, c’est la condescendance et l’arrogance.

Pourtant je suis d’accord avec Nicolas sur les deux tiers de son propos. Mais ce ton d’homme qui détient LA vérité et se permet de prendre tous les autres de haut…

Comment la gauche peut-elle récupérer son électorat si elle se moque systématiquement de toute personne qui pense prétendument « de travers »?

Cordialement

Coline

Nicolas J
12 années il y a

Coline,

Ce n’est pas « la condescendance et l’arrogance » (pourtant même quand je dis ça, ça y ressemble). Je suis sur un blog avec des idées assez opposées aux miennes et je réponds à au moins trois correspondants qui me tentent de me pousser dans mes retranchements.

Maintenant, relis ces correspondants : ils détiennent tous LA vérité !

max
12 années il y a

@ coline : bonjour ! je suis content que tu vois, toi aussi ce côté homme-qui-détient la vérité chez Nicolas. Pour cette raison, je n’ai pas répondu à son dernier post qui disait tout simplement n’importe quoi:

Continue à défendre la politique de Nicolas Sarkozy.

Je n’ai pas parlé de Sarkozy une seule fois dans mes commentaires.

Et accuse la gauche de taper sur la droite alors que ton seul propos est de taper sur la gauche…

Où donc ai-je dis cela ??

Je serais très heureux de parler avec toi coline, d’autant plus si nos avis sont différents, ça n’en sera que plus constructif (c’est ça que Nicolas à du mal à comprendre).

belle journée à tous !

Nicolas J
12 années il y a

Max,

Dès ton premier commentaire tu tapes sur la gauche. J’ai la flemme de relire le reste. Mais un peu d’objectivité ne nuit pas.

Non ! C’est forcément l’autre qui n’est pas objectif et qui est l’homme-qui-détient-la-vérité…

max
12 années il y a

@ Nicolas J : tu dis

Non ! C’est forcément l’autre qui n’est pas objectif et qui est l’homme-qui-détient-la-vérité…

Comment peux tu avoir envie d’échanger quelque chose avec quelqu’un dans ces conditions ? Je comprends mieux « Partageons mon avis » maintenant, ce n’était donc pas ironique. t’arrive t il de penser que tu peux te tromper ?

si dénoncer le manque de clarification idéologique de la « gauche », c’est « taper sur la gauche », alors oui, tu as raison j’ai « tapé sur la gauche » ? par contre, si tu ne vois pas cela, je crois que tu es bien le seul. mais ça n’est pas une attaque contre la gauche (je n’ai rien contre elle :) ), simplement un constat de la situation politique actuelle en france. j’attends avec impatience la reconstruction de cette gauche éclatée pour pouvoir voir apparaitre un niveau de débat plus élevé sur la scene politique française.

d’autre part, je n’ai jamais parlé de sarko.

un peu d’objectivité ne nuit pas, effectivement ;)

Nicolas J
12 années il y a

Continue le « c’est pas moi, c’est l’autre », on va « voir apparaitre un niveau de débat plus élevé sur la scene politique française ».

max
12 années il y a

:neutral: hum hum… bonne journée alors !

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