Le Bien et le Mal

En parcourant hier le nuage de mots clefs[1. C’est très beau, un nuage de tags, je vous conseille d’aller y jeter un coup d’œil] correspondant aux articles publiés ici, je me suis rendu compte que deux mots sortent du lot : libéralisme et islam[2. si on enlève Sarkozy qui ressort bien aussi, mais c’est plus un effet lié à la présidentielle passée qu’à ma « ligne éditoriale » actuelle].
Et je me suis dit que ça collait assez bien avec mes réflexions du moment : le libéralisme me parait être le modèle de société le plus en phase avec ma vision des rapports entre les humains. C’est notre société actuelle, à peu de choses près. Qu’il y ait des efforts à faire pour aller vers plus de libéralisme, n’empêche pas que la structure de notre société est tout de même libérale : individualisme, respect de la propriété privée, liberté et responsabilité. Certains veulent surfer sur le rejet, sur la misère, et sur la méconnaissance pour se positionner sur l’échiquier politique : il faut les combattre, redire la vérité, toujours éduquer. Mais ils sont minoritaires, et plutôt en déclin.
L’islam me semble être la pire des idéologiesLe Bien c’est le libéralisme, et le Mal c’est l’islam., et conduit à des sociétés violentes, totalitaires, et foulant au pied les droits de l’homme chaque jour. Et c’est la seule chose, finalement, qui m’inquiète vraiment : l’islam est un danger pour les sociétés libres et ouvertes. Il suffit de voir les sociétés islamiques, et la manière dont elles se « construisent« …Dans la vidéo postée l’autre jour, Robert Spencer[3. Spécialiste de l’islam, et directeur de JihadWatch.org] dit en substance, preuves à l’appui :

Il y a des musulmans modérés, mais il n’y a pas d’Islam modéré.

Les questions qui se posent à moi sont donc les suivantes : comment promouvoir le libéralisme, sous toutes ses formes ? Comment combattre l’obscurantisme et la violence, sous toutes ses formes ? Ce qui est sûr, c’est qu’ils sont incompatibles. Et ce qui est sûr aussi, c’est qu’il faudra bien se comporter en « anti-libéral », ponctuellement, pour lutter contre ceux qui n’aiment pas la liberté individuelle…
Ces deux mots, finalement, décrivent bien ma morale : le Bien c’est le libéralisme, et le Mal c’est l’islam.


0 0 votes
Évaluation de l'article
S’abonner
Notifier de
guest

Ce site utilise Akismet pour réduire les indésirables. En savoir plus sur comment les données de vos commentaires sont utilisées.

0 Commentaires
Inline Feedbacks
Voir tous les commentaires
Arnaud
13 années il y a

Juste un petit commentaire, j’ai l’impression que vous etre tres reducteur sur l’islam.

Il y a une part de l’islam qui est ouverte et liberal, une autre doctrinaire et archaique. Vous faites comme il n’y avait que cette derniere qui etait possible . Je ne crois pas.

Attention je ne nis pas le probleme pose par la partie archaique, je dis juste qu’un Islam modere existe, et a existe. Et donc par consequent j’ai beaucoup de probleme avec votre conclusion.

max
max
13 années il y a

hello,
moi aussi je trouve que c’est réducteur, même si je comprends ce que tu veux dire, à savoir que la liberté individuelle nous plait et que le dogmatisme et l’obscurantisme nous casse les bonbons menus.

je comprends bien aussi que tu veux lancer le débat.

Je crois pour ma part qu’une ouverture de l’islam (au moins en france) passera par des musulmans libéraux qui prendront leur responsabilités et feront le nettoyage dans leurs rangs. la révolution doit se faire de l’intérieur.

quand je vois le courage d’un abdennour bidar ou d’un mohamed sifaoui, je me dit que tout n’est pas perdu :) mais il va falloir augmenter sévèrement la pression sur les obscurantistes.

bonne journée !

Crucol
Crucol
13 années il y a

Bonjour, Je suis d’accord en partie avec Max, concernant la réforme qui viendra de l’intérieur, aucun non-musulman ne peut être l’égal d’un musulman selon la doctrine coranique, donc les non-musulmans n’ont pas droit de cité et ne doivent pas être écouté. Par contre, je suis aussi pour un agissement de la part des occidentaux, une aide simple, par exemple, condamner les appels à la violence (je parle de condamnation orale, pas pénale, la liberté d’expression doit être respectée!), montrer aux gens le vrai visage du Coran et de l’Islam (je pense notamment à l’autorisation de mentir sans vergogne pour servir Allah), pour être capable combattre l’idéologie islamiste et surtout le multiculturalisme, qui tue la volonté de combattre. Etre catalogué de raciste dès qu’on dénonce l’Islam et le Coran, est déjà une démonstration de la défaite intellectuelle actuelle, qui nous est infligée par nos « élites ». Commençons par apeller un chat un chat! Et ce sera alors la fin de l’obscurantisme: je m’explique: Si les réactions face aux caricatures du prophète avaient été dénoncées pour ce qu’elles ont été vraiment des manifestations de violences pour une réduction de nos libertés, de la censure pure et simple. La violence inouïe commise contre des… Lire la suite »

max
max
13 années il y a

@ lomig : si justement, je crois que l’islam qu’appelle abdennour de ses voeux est toujours l’islam, mais l’islam réformé, libéral et strictement réservé à la sphère privée : ce par quoi est passé la chrétienté. si tu veux mon avis franc, je pense qu’il faut qu’il se sortent les doigts du cul, y’a pas foule dans la communauté musulmane pour se démarquer de l’islam. et c’est normal, c’est organisé pour que ça tourne en vase clos. on préfère ne rien dire plutot que de critiquer sa communauté. j’ai des exemple à foison dans mon entourage. ça ressemble à la mafia napolitaine : tout le monde sait, mais on préfère pas dire, de peur de la réaction communautaire justement. :twisted:

@ oui je suis d’accord avec toi Crucol, j’ai toujours été surpris de réactions de certains de mes amis sur les caricatures de mahommet qui me soutenaient que l’on devait respecter la position des musulmans qui ne voulaient pas voir apparaitre celle ci dans les journaux, et donc ne pas les publier. sans vouloir relancer la polémique, il me semble évident que c’est avant tout un manque de respect de la liberté d’expression qui est en action.

Tim
Tim
13 années il y a

Salut Lomig,
je comprends ce que tu veux dire. Mais ne t’etonnes pas que tu puisses paraitre réducteur sur l’islam ou que les gens pensent que tu as un problème avec.
Il me semble qu’il y a plusieurs types d’Islam, au même titre qu’il ya plusieurs types de christianisme ou de judaÏsme. Je crois avant tout qu’il faut combattre ardemment l’intégrisme sous TOUTE ses formes, qu’il soit juif, catho, etc.
Bien à toi

max
max
13 années il y a

@ lomig : pour une fois je suis plus optimiste que toi ! :) je crois que la réforme peux venir d’autres pays que ceux dans lesquels le niveau d’endoctrinement est extreme, progressivement. mais je suis peut etre naif.

@ Tim : je suis bien entendu d’accord avec toi sur le fait de combattre tous les intégrismes, mais appellons un chat un chat, le totalitarisme islamique actuel n’a pas d’équivalent chez les juifs ou les chrétiens dans le monde d’aujourd’hui. ne mettons pas tout dans le meme sac.

charlatan crépusculaire
charlatan crépusculaire
13 années il y a

Non, il n’y a pas qu’un islam. Tu confonds modèle chrétien très centré sur une autorité et le modèle musulman qui n’a rien à voir.
Je pense que ce que tu veux stigmatiser, c’est l’islamisme, pas l’islam, c’est à dire, une version prosélyte et intégriste.
Cela dit, cet article est très décevant. Même en tenant compte du fait que tu veux provoquer, il est tellement manichéen et basique qu’on dirait les réflexions d’un enfant de six ans. Tu as l’habitude de mieux nuancer tes propos. :???:
PS : le libéralisme, ce n’est pas une religion (à ma connaissance).

jacques
13 années il y a

J’approuve totalement le dernier commentaire, celui de « Charlatan Crépusculaire ».

jf.

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Salut Oh toi grand charlatan crépusculaire !!!
Je serai toi je me hasarderai pas à comparer le modèle chrétien en terme d’autorité à celui des musulmans, c’est tout simplement une aiguille dans une paille de foin comparativement.Ensuite, oui moi je t’affirme que l’islam n’est que prosélyte et je dis bien l’islam !!!Je suis tout à fait d’accord avec LomiG quand à son doute d’une réelle volonté de réformes de l’intérieur, c’est tout bonnement « impossible » !!Le premier commandement et l’un des sept piliers les plus gratifiant de l’islam est de faire un maximum d’adeptes,c’est un devoir et le premier !!Ensuite,LomiG a raison, aucuns musulmans ne condamne ouvertement les multitudes d’attentats perpétués sur la terre entière,ils les justifies !!! Manichéen ? c’est l’islam qui l’est et l »enfant de 6 ans c’est toi, je me demande même si tu n’es pas musulman.Arrêtes de sortir des bêtises pareilles, ton ton arrogant ne les rends pas moins ridicules et surtout abjectes..

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

LomiG
je reconnais que celui de Charlatan crépusculaire m’a inspiré ce ton par juste retour réactionnel surtout !! Et que le sien ne peut engendrer pour un esprit impartial une discussion tranquille..Cela dit les gens de la diaspora qui condamnent, j’aimerai que ce soit une majorité « visible » ou au moins « audible »dans nos pays et malheureusement ce n’est pas le cas.Quand je disais que beaucoup justifiaient , je ne faisais pas allusion aux gens en terre d’islam, mais bien à ceux d’ici..Ils sont trop peu à rester neutre et à ne pas se sentir concerné(e)s par la compassion de la mort d’innocent(e)s causées par le terrorisme justement parce qu’ islamique, c’est bien ça qui nous révulse.

René
13 années il y a

Salut Lomig, J’ai juste quelques dizaines de minutes à consacrer à la « toile », et c’est chez toi que je suis venu en premier. Je tombe sur cet article très pertinent, mais dont, moi aussi, la conclusion me fait réagir. J’ai été longtemps hostile à l’amalgame fait à l’envi entre Islam et islamisme, comprends entre religion musulmane et intégrisme, le second étant, à l’inverse de la première, source de violence et, dans les temps présents, du terrorisme. Mais je dois dire que j’ai eu plutôt tendance à changer d’avis à la lecture de certaines études et de certains articles, dont ceux que tu as mis en liens sur ton site, qui m’ont permis d’approfondir mes connaissances sur le sujet. Il m’est devenu évident que l’Islam est en effet une religion qui porte en elle les germes de la violence. Notamment le principe de conquête du monde par la religion musulmane, et par les moyens les plus extrêmes, n’incite pas à considérer cette religion comme on considère les autres. Au stade actuel de ma réflexion sur le sujet, je pense que les Musulmans en sont au point où en étaient les Chrétiens au temps des Croisades. C’est une question de mûrissement des… Lire la suite »

charlatan crépusculaire
charlatan crépusculaire
13 années il y a

@René : oui, l’islamisme est bien un problème d’évolution des mentalités. L’islam en soi n’est pas porteur de violence (pas plus que le chrisitianisme). C’est plutôt l’islam de notre époque qui s’est orienté dans cette voie (et surtout pour ce qui concerne l’Europe et le proche-orient et l’asie occidentale). Dans les siècles passés, les musulmans apparaissaient plutôt ouverts : Mahomet est plutôt un exemple de tolérance, y compris vis à vis des femmes, pour son époque, des penseurs arabes comme Averroes ont été les lointains précurseurs des lumières, et, plus récemment, , la Turquie a réussi à évoluer vers un état laïc (même si c’est moins évident actuellement). Par contre, je reconnais que le manque d’organisation du culte favorise la montée des radicalismes, y compris locaux. Il favorise aussi la mise sous tutelle des majorités silencieuses et l’asservissement de ceux qui prônent la tolérance par une minorité extrêmiste. Ce qui est certain, c’est que ce n’est pas en stigmatisant l’ensemble que l’islam trouvera une place dans le monde, mais plutôt en allant chercher et en mettant en avant les voix (qui existent) qui dénoncent et veulent pratiquer leur religion en paix. Les medias ne le feront pas, trop occupé à… Lire la suite »

max
max
13 années il y a

@ charlatan crépusculaire:

Mahomet est plutôt un exemple de tolérance, y compris vis à vis des femmes, pour son époque,

Sur quel biographie te bases tu ?

merci

charlatan crépusculaire
charlatan crépusculaire
13 années il y a

@L : tu énonces beaucoup de poncifs. :p Le Coran et les évangiles sont des livres qui sont le reflet de leur époque. Le Coran est un texte violent parce que Mahomet était dans une position dominante, contrairement à Jésus qui appartenait à un peuple oppressé. Si on considère l’ancien testament, il y a des massacres, des meurtres, des incestes, des viols, un peu de tout. Et les chrétiens s’en revendiquent aussi. Je n’ai pas dit que Mahomet était un modèle de tolérance par rapport à nos critères, j’ai bien précisé pour son époque (en étant persuadé que ça ne serait pas lu ce qui a été le cas). Les textes qui situent Mahomet dans son époque ne le démarquent pas en tant que chef de guerre ou d’état mais le montrent plutôt progressiste en comparaison de ses équivalents du moments. Dire que l’islam est une religion violente parce que l’époque était violente, c’est un peu comme dire que le christianisme est une religion violente sous prétexte que Constantin était un dictateur qui a massacré des milliers d’innocents. Ou dire que Charlemagne était nul en géographie puisqu’il croyait que la terre était plate. Question d’époque et de contexte. La faiblesse… Lire la suite »

max
max
13 années il y a

@ charlatan crépusculaire : non, je suis désolé, j’ai bien lu « pour son époque ». comment Mahomet peut il être un modèle de tolérance en ayant décapité des centaines de personnes, et ce quelque soit l’époque à laquelle ça s’est passé ?

Les textes qui situent Mahomet dans son époque ne le démarquent pas en tant que chef de guerre

il me semble que le début du calendrier islamique correspond à la date à laquelle mahomet à commencé sa carrière militaire.

avec des comportements intégristes dignes de ce que tu reproches à l’islam

lesquels ? bien sur, toutes les réligions sont perpétuellement tenté par l’extrêmisme mais je ne vois aucune religion aujourd’hui qui va aussi loin que l’islam dans la violence. non ?

LOmiG
LOmiG
13 années il y a

salut,

@ Charlatan crépusculaire : ce que tu nous dis est respectable et montre bien ton envie de ne pas tomber dans l’ethnocentrisme. Mais ce relativisme de bon aloi montre que tu ne sais pas trop de quoi tu parles : pourquoi n’irais-tu pas visionner le film qui est en lien dans l’article (c’est le mot « vidéo » en bleu clair)..? Et ensuite tu reviens et on continue à discuter. Ce que je te dis n’est pas le fruit de ma réflexion, mais ce que j’en pense après avoir écouté ce que des spécialistes en disent, après avoir passé des années à étudier l’islam et les haddiths. Par ailleurs, dans cette vidéo, un ancien poseur de bombe donne la vision de l’intérieur, et amène des éléments essentiels, je crois à la compréhension de ce qu’est l’islam.

à bientôt !

manuel
13 années il y a

J’ai pas pu finir vos commentaires, vous êtes donc d’accord, à quelques détails près.
C’est pas caricatural, c’est d’un niveau maternelle, c’est insultant, non constructif, dangereux.
Le bien, le mal… Un remake du film de GWBush?
Le monde c’est ça pour toi, blanc et noir, la guerre des étoiles?
Sais tu que « ISLAM » est le nom d’une religion? Ca n’est pas une doctrine ou un mouvement issu d’une religion, c’est le nom d’une religion.
Et toi tu décrêtes que c’est le mal!?
Je suis tellement choqué que je n’arrive pas à trouver d’arguments constructifs tellement ce texte est digne d’un Jean-Marie Lepen de la grande époque, mais je suppose que ça n’est pas une insulte.

Le catholicisme n’a t’il pas eu sa période brutale?

max
max
13 années il y a

salut manuel,

si je suis d’accord que l’article est provocateur, pour provoquer le débat justement, il ne sert à rien de s’énerver :)

j’aimerais, au contraire, que tu trouves justement des arguments constructifs pour enrichir le débat. la question que tu poses à la fin de ton post ne peux en aucun cas en être un : certes le catholicisme a eu sa « période brutale », en quoi cela excuse t il la violence acutelle de l’islam ?

manuel
13 années il y a

Rien n’excuse la violence, mais la violence verbale de cet article ne m’incite pas à venir débattre de manière constructive.
On discute avec des gens ouverts.
Je ne suis pas musulman, ni catholique, ni juif, je m’en fous. Mais j’ai une réaction allergique à de tels propos qui sont du racisme.
LOmig est obsédé par la « menace » islamiste, mais là ça n’est qu’amalgame ou raccourcis.
Je m’étonne qu’aucun de vous ne réagisse avec plus de virulence.
Vous avez lu ce qui est écrit????

manuel
13 années il y a

Aucune réaction que j’ai lu n’exprime un sentiment de rejet de cet article, c’est ça qui me choque. Je n’appartient à aucun courant religieux, donc je n’exprime pas de sentiments ici. Rien n’excuse la violence, pour répondre à ta question, mais la brutalité verbale de lomig est pour moi est indéfendable et choquante. C’est du Tariq Ramadan à l’envers. Je ne vais commencer à essayer d’expliquer que le Coran peut être lu et compris différemment selon interprétation, je suppose que vous le savez tous. Je dirais juste qu’en trois paragraphes j’ai lu des choses que l’on peut qualifier d’amalgames dangereux, de haine raciale et d’ignorance. « Il y a des musulmans modérés, mais il n’y a pas d’Islam modéré » EXPLIQUEZ MOI!! Je ne comprends pas, faut faire des études pour lire lomig, désolé, je ne suis pas à ma place. Un musulman est quelqu’un qui pratique la religion qu’on appelle Islam, non? Là j’arrête, je m’énerve, ça sert à rien. Faut faire attention à ce qu’on dit, la haine attire la haine, et ce genre de discours ne font qu’empirer les choses. LOMig, va faire un tour au pakistan ou en iran, et tu seras surpris de l’accueil qu’on t’y fera.… Lire la suite »

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Oh toi Grand Charlatan crépusculaire :lol:
Quand tu mets ceci, tu n’as pas honte ?
Mahomet est plutôt un exemple de tolérance, y compris vis à vis des femmes, pour son époque..
En fait, sois tu connais rien du tout du coran ou que ce qu’on à bien voulu te dire, soit tu es un bon musulman prosélyte et tu nous prends pour des quiches :lol:
Mahomet de ses mains à tuer entre 600 et 700 personnes et mit des contrats sur des têtes !! :lol:

manuel
13 années il y a

Quelle vidéo?
Ah… La vidéo sur l’Islam qui détient la vérité…
Amalgames entre islamisme radical et Islam.
Haine raciale: affirmer qu’une religion est le mal, ça provoque de la haine.
Tu connais, tu lis, tu a étudié le Coran, et tu affirmes que l’Islam c’est le mal? Et que le libéralisme c’est le bien? Je ne vois pas le rapport.
Une grande partie des habitants sur terre sont musulmans, donc pratiquent l’Islam, et toi, tu affirmes qu’ils croient en le « mal ».
Faut il qu’il se convertissent, qu’ils deviennent athées ou agnostiques?
Tu dis qu’un musulman peut être modéré, mais pas l’Islam? Comment est ce possible?
Le musulman croit en l’Islam, comment quelqu’un croyant en une religion « extrêmiste » peut il être modéré?
Quand on affirme des choses si contradictoires et extrêmes, il faut expliquer, car répondre que tu as lu, étudié, visionné ne m’explique pas ta logique.
Pour l’instant ce que je comprends, c’est que ce que tu affirmes, c’est du niveau: le bien c’est le PSG, le mal c’est l’OM.

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

@Grand Charlatan crépusculaire. Chaque fois que je lis tes posts, je vois des trucs allucinants concernant la bible :shock: Crois-tu que réinventer la bible rendra tes propos plus crédibles ? Tu as le culot de dire : Si on considère l’ancien testament, il y a des massacres, des meurtres, des incestes, des viols, un peu de tout. Et les chrétiens s’en revendiquent aussi… :shock: Tu connais rien à la bible toi , mais alors rien du tout !!Ce que tu cites est justement la cause dans le premier testament ( et encore les viols et les incestes, ça n’est pas du tout représenté) de l’intervention de Dieu sur terre !!! Donc , combattu et non pas conseillé !!! Ensuite tu dis les chrétiens s’en revendiquent ? Tu es fou les chrétiens se revendiquent de l’amour de Jésus , jamais des massacres qui ont été perpétrés avant son arrivée. Je sais pas si tu es un musulman, tu réponds jamais à ça..Mais vu tes mensonges ridicules,ça m’étonnerait pas !! La venue de Mahomet en comparaison à celle de Jésus est un retour en Arrière; là on peut parler de meurtres, de pédophilie,de vol, de massacre , etc,etc..Et le pire commit par… Lire la suite »

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
Au lieu de brailler sans cesses comme un ignorant, va donc t’acheter un coran et reviens nous voir.

Crucol
Crucol
13 années il y a

Alors, mon cher Lomig, on se fait troller?

Au fait, je vais paraître un peu absolutiste, mais je pense que l’Islam qui est une idéologie de la conquête est comparable en ce sens aux grands totalitarismes du XXème siècle.

Et donc je te rejoins sur ton analyse, il est vrai un peu manichéenne et simpliste, mais je pense que le manichéisme et le simplisme sont parfois préférable au relativisme et au complexisme (par antagonisme au simplisme pour tout eux qui disent « c’est trop compliqué laissons faire les experts!! » et abandonnent leur liberté à d’autres avec une aisance déconcertante!)

Au fait j’ai une question, tu es de quel courant libéralisme? anarcho-capitaliste? libertarien? minarchiste? ou autre?

Cordialement, Crucol

manuel
13 années il y a

J’ai commencé à voir ta vidéo, et j’ai arrêté, car elle m’a ennuyé.
Mantenant si l’on ne peut discuter qu’a la condition de l’avoir vue, je me retire.
Mon dernier post est relativement calme, ironie ne rime pas avec excitation. Si l’ironie te déplait, je me retire aussi.
Maintenant j’ai crû t’avoir posé quelques questions que je juge sérieuse, alors au lieu de me faire visionner ne vidéo que je n’ai aucune envie de voir, réponds donc à mes interrogations, merci.
Pas de trollage de ma part en tout cas, j’exprime mon désaccord, avec virulence, certes, avec ironie également, mais c’est le but, non?

LOmiG
LOmiG
13 années il y a

re-salut, @ Crucol : non je ne me fais pas troller. J’ai lancé le sujet de manière provocatrice et c’est normal qu’il suscite quelques passions ! En ce qui concerne mon « courant » de libéralisme, je suis bien en peine pour te répondre…je ne pense pas être anarcho-capitaliste, plutôt minarchiste. Mais je ne connais pas très bien les nuances, quelles sont-elles ? en fait, je connais bien la pensée de Salin. je ne sais pas où il se classe, ni si je serais d’accord en tout point avec lui. @ Manuel : la vidéo t’as « ennuyé » ?????? aïe. Alors c’est plus grave que je ne pensais : ce n’est pas une condition pour discuter, mais tu perd une occasion de te renseigner sur l’islam, et tu ne la saisis pas. Tu préfères continuer à parler de ce que tu ne connais pas ? Pourtant tu poses de très bonnes questions à mon sens… Tu dis qu’un musulman peut être modéré, mais pas l’Islam? Comment est ce possible? Le musulman croit en l’Islam, comment quelqu’un croyant en une religion “extrêmiste” peut il être modéré? la réponse à ces questions se trouve en partie dans la vidéo. A toi de voir si ça… Lire la suite »

FRK
FRK
13 années il y a

Contrairement à ce qu’annonce un commentateur ; la première règle de toute religion, et donc du coran, est la soumission. En celà, l’islam et toutes les religions ne peuvent être compatibles avec l’idée de liberté.

Je ne peux dire mieux que les commentaires sur le côté simpliste de cet article. Sinon, qu’il ne suffit pas d’une vidéo et de quelques copier-coller, fautes comprises ( dans les termes ou la traduction ) pour ressembler à une analyse.

Michèle
Michèle
13 années il y a

Je suis entièrement d’accord avec cet article. L’islamisme est une épouvantable tentation de régression qui caresse un bon nombre d’antilibéraux dans le sens des poils de la barbe. La peur de l’avenir, le capitalisme mondialisé et de plus en plus débridé plus la science qui joue les apprentis sorciers poussent certains à faire des rêves exotiques.

manuel
13 années il y a

Comme le dit FRK, les trois grandes religions ont pout vocation de soumettre le peuple, de le contrôler.
Alors je suis d’accord avec le fait qu’une religion soit difficilement compatible avec le libéralisme.
Maintenant, comprends moi, et ce sera mon dernier post, tu écris sur un blog, en public, et tu te permets de faire des raccourcis terribles et de porter un jugement sur une religion dans son ensemble au nom d’une vidéo (que je n’ai pas vue).
Il faut être responsable, et en l’occurrence, définir comme mal l’Islam, religion pratiquée par une immense majorité de musulmans modérés, je trouve que c’est provocateur, dangereux, et même inconscient.
Mon ami Mohammed, musulman pratiquant, tout à fait respectable (il existe vraiment) viendrait sur ce blog lire que sa religion est le mal et il lirait les commentaires disait, « oui c’est vrai… mais… », vous croyez qu’il se sentira comment?
On s’en fout probablement ici.
Il faut construire, résoudre les problèmes, car problème il y a avec les extrémistes religieux, mais on ne résout rien en mettant au placard.

manuel
13 années il y a

Première réaction modérée de ta part!
« Je dénonde moi même les aspects totalitaire de l’Islam. Biensûr!
Mais dire qu’il y a du totalitarime dans l’Islam, comme il y en a dans le communisme, et dire que l’Islam dans son essence représentatif du mal, ça n’est pas la même chose. Je serais heureux de terminer sur ce mini compromis.
Critiquons et battons nous contre toutes les formes de totalitarisme, tu prêches un convaincu là.

manuel
13 années il y a

Première réaction modérée de ta part!
« Je dénonce moi même les aspects totalitaire de l’Islam. Biensûr!
Mais dire qu’il y a du totalitarisme dans l’Islam, comme il y en a dans le communisme, et dire que l’Islam dans son essence représentatif du mal, ça n’est pas la même chose. Je serais heureux de terminer sur ce mini compromis.
Critiquons et battons nous contre toutes les formes de totalitarisme, tu prêches un convaincu là.

FRK
FRK
13 années il y a

Ce qui est paradoxal, c’est que vos critiques religieuses ne portent que sur l’islam alors que « toutes les religions visent à soumettre les humains, »
A quand un article sur ‘christianisme et libéralisme’ ou ‘Judaisme et libéralisme’ ?

1/ l’apostasie existe dans les 3 religions monothéistes
2/ l’islam ne prône pas la peine de mort pour l’apostat !

Encore une fois, vous prenez quelques mouvements intégristes comme fondement de cette religion. C’est réducteur, pire ; haineux.

max
max
13 années il y a

@ FRK : voilà ce que dit wikipedia sur l’apostasie en Islam :

Il n’existe pas de définition et d’attitudes punitives homogènes à travers le monde islamique : on trouve ainsi de grandes différences selon les orientations politiques et l’époque. Toutefois, les cinq écoles majeures de jurisprudence islamique (madhhab) considèrent qu’un apostat doit être exécuté.

bon nombre de pays musulmans pratiquent la peine de mort pour apostasie, renseignes toi : http://www.abolition.fr/ecpm/

Michèle
Michèle
13 années il y a

Lomig, Vous interprétez mal ma petite phrase, je n’ai pas dit que la montée de l’islam était dû au capitalisme et à la science mais que chez les antilibéraux, l’islamisme paraissait plus sympathique que notre monde occidental « décadent ». Mais nous sommes d’accord sur l’essentiel : l’islamisme est la plus grande menace du monde libre occidental. J’observe ici comme du reste partout que dès que l’on critique l’islam, les musulmans se sentent méprisés et haïs. Ils ne se rendent pas compte qu’en réagissant ainsi, ils donnent l’impression de ne pas avoir de regard critique sur leur religion et par conséquent de l’approuver sans réserve ou alors de critiquer les excès que pour la forme. Car on sait que l’islam tel qu’il est encore pratiqué dans la vie quotidienne dans la plupart des pays arabo-musulmans est contraignant pour tous et sert à légitimer l’asservissement des femmes. Mais cette intolérance à l’égard de toute critique n’est pas le seul fait de la communauté musulmane, récemment la communauté juive suite aux propos de Siné s’est mobilisée contre l’antisémitisme. Par contre, si les « céfrans » sont critiqués par d’autres communautés, ils peuvent aussi se sentir méprisés. Mais nos autorités dirigeantes partent du principe que les céfrans… Lire la suite »

Michèle
Michèle
13 années il y a

Lomig, Vous interprétez mal ma petite phrase, je n’ai pas dit que la montée de l’islam était dû au capitalisme et à la science mais que chez les antilibéraux, l’islamisme paraissait plus sympathique que notre monde occidental « décadent ». Mais nous sommes d’accord sur l’essentiel : l’islamisme est la plus grande menace du monde libre occidental. J’observe ici comme du reste partout que dès que l’on critique l’islam, les musulmans se sentent méprisés et haïs. Ils ne se rendent pas compte qu’en réagissant ainsi, ils donnent l’impression de ne pas avoir de regard critique sur leur religion et par conséquent de l’approuver sans réserve ou alors de critiquer les excès que pour la forme. Car on sait que l’islam tel qu’il est encore pratiqué dans la vie quotidienne dans la plupart des pays arabo-musulmans est contraignant pour tous et sert à légitimer l’asservissement des femmes. Mais cette intolérance à l’égard de toute critique n’est pas le seul fait de la communauté musulmane, récemment la communauté juive suite aux propos de Siné s’est mobilisée contre l’antisémitisme. Par contre, si les « céfrans » sont critiqués par d’autres communautés, ils peuvent aussi se sentir méprisés. Mais nos autorités dirigeantes partent du principe que les céfrans… Lire la suite »

manuel
13 années il y a

Le problème, c’est que dans ton billet original, tu mets justement l’Islam en exergue en le plaçant dans un axe du mal, cher à G.W.Bush, donc quand tu dis être d’accord avec moi sur le fait qu’il ne faut pas tout mettre au même niveau, je note une contradiction. Car quand tu écris que tu n’es pas sûr que l’Islam puisse facilement s’adapter à un style de société ouverte et pluraliste, je suis d’accord… Ça ne sera certainement pas facile. Toutefois, si nos sociétés occidentales ont réussi à vaincre la royauté, l’ingérence de la religion dans la vie politique, l’inquisition et j’en passe, je ne vois pas pourquoi les pays musulmans n’arriveraient pas à trouver un équilibre juste pour leurs société. Maintenant, je suis d’avis qu’il ne faut surtout pas vouloir exporter nos bonnes vieilles recettes occidentales, car à mon avis, c’est une méthode qui est vouée à l’échec, voir Irak, Afghanistan. Chaque région du monde a son héritage culturel et suit donc une évolution distincte. L’Iran, avant l’avènement des Ayatollah était une société laïque, non démocratique, de culture musulmane, certainement pas comparable avec l’Iran actuel au niveau du danger qu’elle représentait. Alors l’Islam ne pourrait-il pas exister au sein… Lire la suite »

Michèle
Michèle
13 années il y a

Lomig,

« je parle de l’islam tel qu’il s’applique tous les jours, concrètement, dans les pays où c’est la règle. Crime d’honneur, lapidation, mains coupés, tortures, voilà aussi ce qu’est l’islam. »

Oui, mais ce sont les sujets qui fâchent et qui dès qu’ils sont abordés font suspecter du racisme sous-jacent ! Faire de telles observations est donc suspect d’arrières-pensées islamophobes et racistes. Aussitôt les bien pensants vous répliquent que l’islam ce n’est pas « que cela ». Il semblerait que pour pouvoir critiquer ces aspects, il faudrait d’abord assurer que l’islam est majoritairement dans sa pratique depuis les origines une religion de paix, de tolérance et de respect des libertés et que ces mauvais côtés ne sont que marginaux et résultant d’une mauvaise interprétation du Coran.
Mais ceux qui ont du mal à faire de telles contorsions mentales, comme cela semble être le cas de quelques-uns ici, ben, je crains qu’ils ne puissent être classés parmi les méchants racistes.
Le problème se poserait mais à un moindre degré si nous voulions critiquer une autre communauté. Même si aucune autre ne menace les autres de sa domination.

manuel
13 années il y a

Pardon… Comment ai-je pu?!
Tu as raison restons en au méchant Islam qui coupe des mains, lapide les femmes, tue, torture, c’est bien plus intéressant et constructif.
Pourquoi ne pas donner une solution à ce mal terrible?
La destruction, qu’en pensez vous?
Juste pour info:
Les pays dont la législation s’inspire plus ou moins fortement de la charia sont les suivants : l’Arabie saoudite, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, l’Oman, le Yémen, l’Iran, le Pakistan, l’Afghanistan, la Libye, le Soudan, le Nigéria (quelques États du nord) et la Somalie.

Arabie Souadite, Bahrein, Oman, EAU, Qatar très amis bons amis à nous.
Il reste l’Iran, le Yémen, le Pakistan (allié des U.S), la Libye (pote à Sarkozy), le Soudan et le Nigéria comme pays appliquant la charia et pouvant poser des problèmes.

C’est quand même léger pour se permettre de juger toute une religion qui s’applique « normalement » au maghreb, en indonésie, aux philipines, dans certaines régions de l’Inde, d’Afrique, au Balkans, en ex-URSS, dans tout le proche orient. Et je dois en oublier.

max
max
13 années il y a

tu es plein de paradoxes mon petit manuel ! :)

tu fais la liste de pays ou l’islam est politisé, visiblement, on est tous d’accord pour dire que c’est pas le top. pourquoi cherches-tu à minimiser les problèmes ?

tu dis ensuite que certains de ces pays sont « amis » des pays occidentaux. très bien, tant mieux non ? tu voudrais les regarder comme des ennemis ? seraient-ils le Mal incarné ? :) en quoi le fait qu’ils soient « amis » change quelquechose au regard critique que nous pouvons (devons) porter ? j’ai bien le droit de critiquer mes amis.

concernant ta dernière proposition, en quoi le nombre d’adeptes d’une pratique (quelle qu’elle soit) empecherait t il sa critique ? très étonnants tes arguments…. ce n’est pas parce que tout le monde le fait que c’est bien, si ?

Michèle
Michèle
13 années il y a

Manuel, N’exagérez pas, quand on critique l’islam « rigoriste » on laisse la place à un islam moderne, qui n’existe peut-être pas encore mais qui peut s’émanciper des traditions et des archaïsmes contenus dans le Coran et les hadiths. Critiquer des comportements, c’est précisément estimer que les personnes concernées peuvent évoluer. Vos réactions alarmées semblent indiquer que vous vous sentez concerné par nos critiques alors que vous adhérez aux valeurs démocratiques. L’Algérie que vous citez comme pratiquant « normalement » n’a-t-elle pas quelques progrès à faire ? Par exemple, le code de la famille est-il équitable pour les femmes ? Respecte-t-il les droits de l’homme sans distinction du sexe, de la religion, etc ? Les chrétiens ont-ils la liberté de culte sans restriction ? Quand vous remarquez que l’Arabie saoudite, les états du golfe, etc sont alliés des USA, le rigorisme de ces régimes aurait un rapport avec ? Vous voudriez que les USA ou les pays occidentaux imposent leurs principes en donnant des ordres à ces pays ? Ce rôle revient à l’ONU qui s’efforce d’harmoniser les principes de base avec les différentes chartes et conventions. Mais précisément, l’OCI (organisation de la conférence des pays islamiques) qui représente 57 pays veut imposer au… Lire la suite »

max
max
13 années il y a

d’accord avec toi, Michèle
bon week end à tous !

FRK
FRK
13 années il y a

@max : vous y allez fort ; ‘bon nombre de pays musulmans’, non. 4 pays utilisent la jurisprudence islamique qui condamne à mort pour apostasie. C’est déjà trop.
Mais même le berceau du terrorisme intégriste, l’Afghanistan, n’a pas réussi à appliquer cette loi dernièrement sur un converti. Mais même l’Iran, ne l’applique pas car ne dispose pas, encore, d’une loi ( http://laiciste.over-blog.com/article-20928297.html ).
De plus la jurisprudence islamique ne s’applique qu’à un pays islamique, donc pas à tous les musulmans…certains fondamentalistes voudraient pouvoir en introduire dans les pays démocratiques ( par exemple en Angleterre ).

: En quoi est-ce faux ?
Le Coran parle d’apostasie comme la bible, et tous les musulmans ne reconnaissent pas un hadiht comme pain béni ( c’est pour celà qu’il y a plusieurs écoles plusieurs courants… ).
Il existe des intégristes dans les 3 grandes religions et ils sont tous à mettre dans le même panier. Et dire que la chrétienté ou le judaisme ont intégré la société moderne, en partie et aux forceps.
Devra-t-on stigmatiser tous les cathos après ce petit film ?
Les integristes fondamentalistes fanatiques chrétiens

Michèle
Michèle
13 années il y a

FRK, « Il existe des intégristes dans les 3 grandes religions et ils sont tous à mettre dans le même panier. Et dire que la chrétienté ou le judaisme ont intégré la société moderne, en partie et aux forceps. Devra-t-on stigmatiser tous les cathos après ce petit film ? « Après visionnage de ce film je ne mets toujours pas sur le même plan les intégristes des 3 religions. Le judaïsme n’est pas prosélyte. Les fondamentalistes chrétiens américains parlent de guerre spirituelle, par le biais d’évangélisation et de livres destinés aux enfants mais pas de kamikazes se suicidant au milieu de civils. En outre, je n’ai pas vu de femmes « encagées » dans des burkas, pour cacher leur face impudique. Sans compter que dans le fondamentalisme chrétien, soit l’application stricte des évangiles, la lapidation serait interdite en vertu du principe « que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre ». Si les moeurs seraient plus rigoristes, cela n’obligerait pas au mariage et ne donnerait pas aux hommes des prérogatives spéciales telles que la répudiation et la polygamie, interdites dans les évangiles. Raison pour laquelle l’Occident est la seule civilisation à l’avoir interdit, de même que la répudiation. Non, ne vous déplaise,… Lire la suite »

Michèle
Michèle
13 années il y a

salut Max et bon week-end aussi à tous !

max
max
13 années il y a

j’ai cliqué pour voir le film, mais ça ne marche pas chez moi… dommage :(
je suis d’accord avec toi michèle encore une fois. je te felicite d’autre part pour la façon claire, calme et posée avec laquelle tu exprimes tes arguments, propice à ce genre de débats. merci à lomig de permettre d’en parler librement.

manuel
13 années il y a

Je vous rappelle le billet qu’a publié Lomig, qui provoque nos discussions. Lomig nous a écrit que l’Islam était le « mal », alors je mets juste l’accent sur le fait qu’il existe peu d’États appliquant la Charia, et que, qui plus est, la plupart d’entre eux étaient des alliés de l’occident. Je n’excuse ni ne minimise rien, je voudrais juste pointer sur la contradiction des propos de notre si éclairé Lomig. Michèle, je ne remets pas en cause la critique, je remets en cause l’extrémisme les propos de Lomig dans son billet, je ne dis pas que tout se passe bien en Algérie, ou en Indonésie, mais que la Charia n’y est pas appliquée et que l’Islam n’est peut être pas la (seule) raison des problèmes. Je veux vous donner des exemples de pays ou existe un État de droit compatible avec l’Islam (Turquie). Alors montrer du doigt les dysfonctionnements, c’est facile, et normal, et même constructif. Mais dire que l’Islam aboutit toujours à un État régi par la Charia, c’est faux. Soyez modérés et on avancera peut être. Et comme en ce moment l’auteur du blog est silencieux, j’ai bon espoir qu’on puisse peut être discuter de manière contructive. Mais… Lire la suite »

manuel
13 années il y a

Mon cher Lomig, je te cite:
« il existe des musulmanes où la pratique d’autres religions n’est pas permise… »
Il existe donc des société musulmanes ou c’est permis?
il existerait donc des sociétés musulmanes modérées?
Comment le mal pourrait être modéré?

Michèle
Michèle
13 années il y a

Manuel, Je comprend que vous soyez blessé car le propos a le mérite de la franchise si peu politiquement correcte. Mais figurez-vous qu’autrefois, les démocrates français estimaient que le catholicisme ou tout autre relgion qui prétend dicter ses principes éthiques à la société en général était le Mal. D’où la séparation de l’église et de l’Etat en 1905. Vous me direz qu’en Turquie Ataturk a fait la même chose. Mais la différence est que depuis, l’armée turque est la garantie de la laîcité par sa vigilance. Il semble que la population exerce de la résistance et voudrait toujours observer les traditions. Vous suggérez que la pauvreté et les problèmes économiques seraient la cause des troubles en Indonésie ou en Egypte ou du code de la famille fondé sur la charia en Algérie. Sauf que le gouvernement Erdogan qui a tenté de remettre en cause l’interdition du port du voile dans les universités ne me parait pas préoccupé de résoudre de cette façon des problèmes économiques. De meme que lorsqu’il a déclaré récemment à Berlin que ne pas créer des universités islamiques en Allemagne revenait à commettre « un génocide culturel ». La candidature de la Turquie à l’entrée en Europe devrait au… Lire la suite »

trackback

[…] 5 articles les plus lus au mois de juillet sont : Le bien et le mal (187 […]

manuel
13 années il y a

Michèle, je crois que l’entrée ou non de la Turquie dans U.E est un peu éloigné. La Turquie est un État modéré, démocratique, libre. Et ca n’est pas remis en cause, si les gens veulent porter le voile, libre à eux, vous n’allez pas les juger, et les associer au mal à cause de leurs croyances!? Vous dites tous que l’Islam est incompatible avec un État modéré, et vous me citez les agissement des extrémistes. C’est de la politique à la petite semaine, c’est de la démagogie pur jus à la Lepen. Il y a des juifs extrémistes, plutôt néfastes pour la paix au proche orient, dont’ l’un d’eux a tué Isaac Rabin, souvenez vous… dites vous également que la religion juive, c’est le mal? Non, car Lomig a lu le Coran, lu des « choses » sur le Coran et l’Islam et surtout… il a vu la VIDEO!! Je t’ai fait une liste de pays appliquant la Charia, il y en a peu, alors ne va pas me sortir d’autres conditions pour échapper au « mal ». Je sais, je m’avance la dessus que vous n’avez ni lu, ni étudié le Coran. Car lire une explication du Coran, ça n’est pas l’étudier. D’ailleurs… Lire la suite »

Grizzly
Grizzly
13 années il y a

Le bien c’est le libéralisme et le mal c’est l’islam.
Et la merde, t’as pas une définition pour la merde ?
Je te donne une piste : tu secoues un peu la tête de droite à gauche, et le clapotis que tu vas entendre, c’est celui que fait la merde quand on l’agite. Si tu ouvres les écoutilles, tu auras aussi l’odeur.

manuel
13 années il y a

Lomig, je dois avouer que ta répartie est impressionante de culture et de cohérence, j’ai envie de compter le nombre de fois ou ta réponse à mes questions était: « voir voir la vidéouu », je l’ai fait……. 5 fois!!
Je m’incline devant ta culture hors du commun.
Merci

FRK
FRK
13 années il y a

@michele : Dans le fondamentalisme, il n’y a pas que le prosélytisme ( il n’existe pas dans le judaisme car les juifs s’estiment élus… quel humanisme ! ), c’est surtout l’absolutisme qui est de rigueur, le refus de l’autre. Si Hadrien a chassé les juifs de Jérusalem, ce n’était pas plus pour leur insoumission que par son inquiétude de voir apparaitre un monothéisme rejetant toute autre pratique. ( ‘Mémoires d’Hadrien’. M. Yourcenar ) Je suis moi aussi choqué par le terrorisme des intégristes, mais je ne l’accepte pas non plus sous couvert d’un pouvoir légitime. Quand les bigots n’ont pas cette légitimité, ils usent aussi de la terreur et de la violence ( la persécution, le meurtre de médecins pratiquants l’ivg par exemple ). Je suis choquer quand la France va en Arabie Saoudite pour lui reconnaître « Le rôle d’équilibre et de modération que joue l’Arabie saoudite ». Alors que c’est le seul pays qui pratique le pire de ce qui existe dans les lois islamiques. Dans un commentaire, quelqu’un parlait de pouvoir critiquer quand on est des amis. Point de critique ici, plutôt l’absolution ! Toute société basée sur une seule religion ne peut être équlibrée ; c’est la force… Lire la suite »

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

LomiG. Il semblerait que tu sois tombé sur des trolls islamiques qui ne ménagent pas leurs efforts pour te faire avaler leurs couleuvres, je pense à Frk,qui ose comparer quelques faits extrémiste isolés de la part des communautés religieuses autres que l’islam, comme des réactions généralisées en masse et dictées par la bible !!! @Manuel. Alors toi tu es vraiment d’une mauvaise foi et très tordu, tu tournes au Lexomil ou quoi ? tu veux argumenter sur un sujet dont tu ne veux pas connaître le fondement et tu as le culot d’approprier ta méconnaissance de l’Islam à tes interlocuteurs afin que tes argumentations ne puissent pas être remises en cause !! lol Mdr !! Si tu connaissait le Coran, tu ne pourrai pas dire du tout que c’est une question d’interprétation faussée, preuve que tu ne sais pas du tout de quoi tu parles et que peut être tu as peur de voir ce qu’est cette idéologie !!! Ensuite, pour la Turquie que tu cites comme une république démocratique ( pure mascarade pour faire entrer des devises avec le tourisme), est ce que tu sais que le peuple à mit au pouvoir un « musulman radical » au pouvoir ? est… Lire la suite »

Michèle
Michèle
13 années il y a

Manue et FRK,

Nous sommes d’accord sur l’essentiel je suppose ? Le libéralisme et la démocratie sont les systèmes les plus compatibles avec ce qui est le plus précieux : le respect des libertés individuelles et des droits de l’homme. Que le véritable islam soit en phase avec ces valeurs, c’est votre droit de le penser. Mais tant que ceux qui pensent différemment et estiment qu’il est à l’origine de bien de maux dans le monde, vous devrez vous aussi faire un effort pour accepter notre point de vue et nous convaincre par votre comportement pacifique et respectueux que nous nous trompons. Ce n’est pas en insultant que vous serez les plus convaincants, au contraire vous renforcerez l’idée déplaisante qui vous insupporte.
Au lieu de se fâcher, mieux vaut considérer ce qui nous unit que ce qui nous divise, non ?

LOmiG
LOmiG
13 années il y a

salut, je crois qu’il y a un malentendu ici que certains ne cherchent pas à dissiper…Je n’ai jamais prétendu avoir une grande culture, ni religieuse, ni littéraire. Et si je te renvoi souvent à la vidéo, Manuel, c’est que de toute évidence tu ne l’a pas regardé : ce qui est un comble pour quelqu’un me disant que je manque de répartie. Je ne cherche pas la bonne répartie, mais à comprendre les choses. La vidéo aide à connaitre et à comprendre l’islam. Libre à toi de ne pas le faire : mais ne me reproche pas de t’y renvoyer. Quand j’ai appris des choses dans un livre ou un film, j’y renvoie en toute humilité, et ne fais pas semblant d’avoir inventé les choses. Je me renseigne, et je cite mes sources, c’est tout. Grizzly : merci pour ton commentaire tout à fait dans le sujet. Et tellement de bon goût. J’apprécie beaucoup les esprits qui aiment argumenter et n’insultent pas leurs interlocuteurs en cas de désaccord. C’est gagné avec toi. @ FRK : je ne traduis pas. je dis ce que j’en sais, et n’importe quel personne qui se renseigne sais que le statut de dhimmi est un… Lire la suite »

FRK
FRK
13 années il y a

Michele : Des insultes ? :oops:
Nous sommes d’accord sur l’essentiel. Je dis seulement qu’aucune religion, qui demande avant tout la soumission de ses fidèles, n’est compatible avec la liberté individuelle. Tout comme nous avons brisé l’étau catholique, il faut promouvoir ceux qui veulent en faire de même avec l’islam.

Lomig : un pays gérer selon les lois islamiques n’est pas un modèle de démocratie, que l’on soit musulman ou non.
Dans cette définition, tu remarqueras la dernière phrase ; des règles théoriques appliquées selon la conjoncture. Mais le plus grave n’est-il pas de refuser une liberté de culte ?

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

FRK
Moi je suis tout à fait d’accord d’accord avec ce que tu as écris plus haut :
Tout comme nous avons brisé l’étau catholique, il faut promouvoir ceux qui veulent en faire de même avec l’islam.
C’est ce que nous faisons ici en bon précurseurs de ce qui pourrait bien arriver :lol:

manuel
13 années il y a

Atankerègle, j’ai dit ne PAS avoir lu le Coran et je continue d’affirmer que vous ne l’avez pas lu non plus, très certainement avez vous lues des interprétations du Coran pour occidentaux. donc je ne pense pas jouer l’omniscient. C’est bien que tu aies le Coran, mais l’as tu lu? Moi je ne l’ai pas, ne l’aurai certainement pas et ne le lirai probablement pas. Surtout que je ne défend pas ni la Turquie ni aucun autre pays musulman modéré, je réponds au billet initial de Lomig disant que l’Islam était le mal et que l’Islam ne pouvait pas être modéré. J’essaie de vous prouver le contraire pour cet amalgame prenne fin. Michèle,, je suis d’accord pour dire que l’Islam est à l’origine de bien des maux sur notre terre aujourd’hui mais je ne suis pas d’accord pour accepter qu’on écrive : »l’Islam c’est le mal ». Si on est toujours d’accord, c’est cool. Lomig, la vidéo est trop longue, et j’ai autre chose à faire, ce qui m’embête c’est qu’à chaque explication que je t’ai demandée, tu m’y as renvoyé, donc pas de réponse pour moi. Concernant la liste des pays appliquant la charia, je l’ai cité un peu plus haut,… Lire la suite »

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
Tu continues surtout à divaguer, est ce que tu achètes des livres pour ne pas les lires ? Je crois qu’avec ta grande bêtise, tu continues à te complaire dans ta médiocrité de lâche qui ne veut pas s’instruire et j’ai déjà marqué plus haut ce que valait tes commentaires sur des choses que tu ne connaissais pas.Tu t’exprimes comme si tu connaissais le Coran, tu avoues ne pas l’avoir lu, tu es un bon mythomane et tu as le culot d’approprier ta méconnaissance aux gens qui dialogue avec toi,sans du tout les connaître !!! De deux choses l’une, ou tu t’es fait lavé le cerveau et tu as peur de vérifier ce qu’on t’a dit ou tu es trop fainéant ou tu t’amuse à contredire les gens ici par simple envie de plaisanter.Je te le redis, tes écrits sont dangereux,car tu ne sais pas de quoi tu parles..As tu penser à aller consulter un psychanalyste ? tu devrai..

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
J’ai oublié, poses toi donc déjà la question de savoir pourquoi , on nomme un islam »modéré » ? ce qui veut dire qu’a la base, il n’y est pas du tout , non ?
As tu entendu parler de christianisme modéré,de bouddhisme ou de judaïsme modéré ?
ça devrait te faire réfléchir un tant soit peu , quand même !!!
LomiG a raison de te renvoyer à la vidéo, pour l’instant tes commentaires sur l’islam sont complètement dépourvus de sens et pour cause !!

manuel
13 années il y a

Je ne suis pas dans un débat de fonds sur l’Islam, car je n’ai pas la prétention de comprendre un livre (le Coran) qui est très subjectif, et que l’on peut étudier toute sa vie en gardant des points de doutes sur le sens. Ce que je remets en cause c’est votre arrogance, qui consiste à émettre un jugement sur cette religion, un jugement radical et extrême. Comme je l’ai dit à Michèle, je ne remets pas en cause le danger que représente l’islamisme aujourd’hui, je ne vois donc pas en quoi je mérite d’être traité d’inconscient et dangereux, je ne fais que pointer du doigt l’unilatéralisme de vos propos. Il y a un problème avec le terrorisme islamiste, on est d’accord, il faut le résoudre, on est d’accord, on ne va pas faire un génocide, on est d’accord, on ne va pas les convertir de force à une autre religion, on est d’accord. Donc, il va falloir faire avec les humains qui croient en l’Islam,je pense être cohérent et simple à comprendre. Et affirmer que l’Islam, c’est le mal, je ne pense pas que ce soit un début prometteur, ça serait plutôt une séparation radicale au lieu d’un rapprochement,… Lire la suite »

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel Ce sont tes propos qui sont arrogants, tu ne connais pas les gens et tu leurs imputes une méconnaissance sur ce que toi , tu ne connais pas :lol: Mais avec toi , on tourne en rond..Tu ne veux pas t’enquérir sur la cause de notre analyse ( et pas jugement) de ce que Nous avons prit soin de nous informer un tant soi peu ( je me répète : pour savoir de quoi on parle).Je pense que si tu au moins tu faisais l’effort de t’en acquérir, tu serai apte à comprendre nos propos.Pour le reste, on fait déjà avec ceux qui croient en leurs religions..Le problème qui se pose est non pas qu’on va les radicaliser comme tu dis, mais qu’ils ont déjà commencer à se radicaliser d’eux mêmes !! C’est là que nous ne sommes pas d’accord et c ‘est pourquoi depuis beaucoup de gens sensibilisés par cet « état de fait »,ont fait « l’effort » de se renseigner sur les bases de cette religion !!Tu parles d’insultes ? moi je te renvoies à tes commentaires qui insultes notre intelligence !!Prends donc le Coran et vois par toi même si c’est différemment interprétable de ce qui est écrit !!… Lire la suite »

manuel
13 années il y a

Je ne tire aucune conclusion hâtive, je dénonce les vôtres.
On tourne en rond, ça perd son intérêt.
Je pense que tu ne veux pas comprendre ce que j’essaie d’exprimer, j’ai pourtant essayé d’être très clair, donc ça n’est pas grave.
Mais pour moi, le « mal » il faut le détruire, j’espère simplement que vous avez d’autres plans pour le « mal ».

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
Non, tu diffames par ignorance et tu persistes..Tu es dans la conclusion hâtive et dans la science infuse !! Tu as raison, tu es dans la mauvaise foi et ça sert à rien d’insister, tu ne veux pas comprendre ce qu’on te dit, tu ne cherches surtout pas à comprendre, alors restes avec tes idées préconçues et va boire une tisane.

manuel
13 années il y a

Écoute, c’est pas grave, j’essaie mais ça ne marche pas. je suis tout ce que tu veux, si ça te fait plaisir.

trackback

[…] chouïa plus loin la logique néolibérale, laquelle se définit paraît-il comme l’affirme un blogueur, par l’”individualisme, respect de la propriété privée, liberté et […]

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
Allons fais pas la tête, c’est pas grave :razz:

manuel
13 années il y a

:lol:
On n’est pas d’accord, mais on discute, donc ça va!

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Oui, comme toi , je ne suis pas un extrémiste, j’accepte la contradiction :lol:

Benj
Benj
13 années il y a

Waw…
Je crois que j’ai jamais lu un post illustrant aussi bien ce qu’on appelle la philosophie de comptoir.
Un comptoir mal fréquenté tout de même.
Quand est-ce que t’arrêtes ton blog?

manuel
13 années il y a

Il est très oui, je suis aussi épaté que toi, mais le pire, c’est les posts qui invariablement disent: « Je suis d’accord, t’as raison… » avec parfois un « mais »…
Il est le sauveur de l’occident contre les méchants islamistes!

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Ben et Manuel
En attendant les discutions de comptoir c’est vous qui en tener les propos, suffit juste que vous ne veniez plus ici, pour que ça aie une toute autre allure.Avec ce qu’il se passe maintenant en chine, on voit vraiment que vous êtes de mauvaise foi,peureux ou musulmans..Moi je serai toujours épaté de voir des masochistes de votre acabit.Et bien sur que les Islamistes sont une menace, il y a que toi qui le sait pas apparemment Manuel..

manuel
13 années il y a

C’est quoi le rapport avec la Chine?
L’allure du blog, c’est que tout le monde est d’accord? C’est ça que tu veux?
Je vois que tu mets trois termes côte à côte:
« de mauvaise foi,peureux ou musulmans »
Serait-ce une insulte que d’être musulman pour toi?
Ça expliquerait ton attitude et tes propos.

trackback

[…] peu provocateur, Lomig nous fait par d’une conclusion un peu étrange, l’Islam serait le mal et le libéralisme le bien. Remettons les choses dans leur contexte, il s’agissait de rapprocher deux termes marquants […]

atakenrègle
atakenrègle
13 années il y a

Manuel
Ce qui expliques mes propos , c’est surtout que tu as du mal à t’exprimer clairement ..Tu as très bien compri, je pense que tu n’es qu’un usurpateur.Musulman,peureux ou de mauvaise foi parce que tu n’oses pas critiquer franchement tout ce qui se rapporte à l’islamisme intégriste.

manuel
13 années il y a

Ok honte à moi pour mon ignorance et mon fanatisme :roll: .
Heureusement que Grizzli m’a bien fait marrer à mi-chemin.

Cynique-ta-mère
13 années il y a

Les musulmans sont gentils, ils enlèvent leurs babouches avant de fouler au pied nos principe. C’est pas toutes les religions qui s’en donneraient la peine !

M.
M.
13 années il y a

C’est exaspérant de voir votre niveau d’inculture sur les dits sujets : jamais vu un tel niveau ! :shock:

Antoine
13 années il y a

M,

t’énerve pas, on n’est pas dans un publication scientifique ni même sérieuse ici, on est sur un blog qui vise à faire régner l’idéologie, que dis-je, la lumière libérale sur le monde entier.
Pas la peine de te mettre dans ces états (pense à l’artichaud!)

Manuel
13 années il y a

Je le lis, et pourtant je me agresser à chaque objection, c’est entre le règne et la tyrannie..

Claire_voyance
Claire_voyance
13 années il y a

Pauvre Manuel.

trackback

[…] Le bien et le mal (359 lectures) […]

Chitah
Chitah
12 années il y a

Alors là, je ne m’attendais pas du tout à lire un truc pareil. Le libéralisme, c’est le bien, l’islam c’est le mal.
J’espère que tu regrettes cette phrase, Lomig, parce que honnêtement, elle montre que tu es complétement perché, complétement taré.
La vache!

Chitah
Chitah
12 années il y a

Encore mieux, trouvé sur un autre blog, question de Lomig : « L’islam encourage-t-il la naissance de délires paranoïaques ? »
J’en ai plein d’autres : « l’islam donne-t-il des hémorroïdes? », « quelle est la responsabilité de l’islam dans le réchauffement climatique », etc…

Jacques
12 années il y a

OUH là là, LOmig…
Votre réponse juste ci-dessus à Chitah est particulièrement symptomatique de votre…intolérance !
Si vos commentateurs vous « fatiguent », il ne fallait pas ouvrir un bloc-notes…..
Vous nous parlez d’Islam, très bien. Vous avez le droit d’en penser ce que vous voulez, même si vous vous plantez sur un certain nombre de points comme cela vous a déjà été dit par d’autres ci-dessus.
Mais je sui frappé que vous ne nous parliez jamais des Croisades, des guerres de religion – en France – ( le fameux « Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens », etc), de l’Inquisiton et encore aujourd’hui du sulfureux « Opus Dei ».
Avant de critiquer les autres, ne dit-on pas qu’il faut d’abord balayer devant sa porte ???
jf.

Chitah
Chitah
12 années il y a

Le politiquement correct et la mauvaise foi étant ce qu’elles sont, on entend Lomig dire « je ne critique pas les gens, mais l’idéologie ». Lorsque l’on dit « le communisme est une idéologie meutrière », on écrit directement, clairement, et sans l’ombre d’une ambiguité que des commmunistes, en masse, ont commis des meurtres. En effet, l’objet « le communisme » est un concept non matériel, incapable d’action, donc notamment « le communisme » ne peut pas commettre de meurtre. De même, si je dis « un blog est un réceptacle à nombrilisme » est-ce que je ne déclare pas directement, Lomig, qu’un blogger est nombriliste? En effet, un blog est un concept informatique, seuls les individus peuvent se voir attribuer le qualificatif de nombriliste. Ainsi, quand tu parles de l’islam, ne te cache pas derrière ton petit doigt : tu parles clairement, et directement, des musulmans. Au moins Alain Laurent a-t-il eu l’honnêteté de le dire dans son livre, et surtout d’être extrêmement clair, ce qui lève toute ambiguité. Il parle des islamistes, du fait que des musulmans font ceci ou cela. Soit tu réfléchis et tu finis par faire comme Alain Laurent (parler de certains musulmans) soit tu continus sur ta lancée et donc tu ne manqueras pas… Lire la suite »

Jacques
12 années il y a

Certaines explications me plaisent, d’autres non.
Je n’ai moi-même jamais parlé des individus.
Et je parlais bien du catholicisme et de l’Occident.
Quand je disais qu’il faut balayer devant sa porte cela voulait dire (suis surpris et navré que vous fassiez semblant de ne pas l’avoir compris) que l’occident peut difficilement reprocher aujolurd’hui à l’Islamm ce que lui même a fait pendant des siècles.
Quant à l’Opus Dei, objection. Elle a l’oreille du pape actuel comme elle avait celle de son prédécesseur. Son fondateur a même été canonisé en 2002. L’avez-vous oublié ?
Mme Boutin, Ministre de la République laïque, n’a jamais démenti en faire partie.
jf.

Chitah
Chitah
12 années il y a

« Quand je disais qu’il faut balayer devant sa porte cela voulait dire (suis surpris et navré que vous fassiez semblant de ne pas l’avoir compris) que l’occident peut difficilement reprocher aujolurd’hui à l’Islamm ce que lui même a fait pendant des siècles. » C’est exactement ce que je dis : – les musulmans (ou l’islam peu importe) veulent « dhimmiser » ou envahir le monde : oui, c’est possible, en attendant rien n’a été fait, et ceux qui ont l’ont fait pendant des siècles sur TOUS les continents, sur TOUTE la surface de la Terre (Amériques, Afrique, Asie, Océanie, Moyen-Orient, etc.) ce sont les Occidentaux. – les musulmans (ou l’islam) ne peuvent s’adapter à la démocratie : ceux qui ont mélangé pendant des siècles et des siècles pouvoir religieux et politique, ce sont essentiellement les occidentaux – les musulmans (ou l’islam) sont antisémites : alors là c’est probablement et de loin l’assertion la plus drôle, surtout quand on connait le sort qui a été fait aux juifs rien qu’au XXème siècle. -les musulmans (l’islam) ne supportent pas la critique et sont des ennemis de la liberté d’expression : voici la réaction de l’Eglise concernant le da Vinci Code http://www.nytimes.com/2004/04/27/books/27CODE.html?ex=1398398400&en=2f51a6ac6fc7d3e4&ei=5007&partner=USERLAND Bref : etc… etc….… Lire la suite »

Chitah
Chitah
12 années il y a

Non, Lomig, je ne cherche pas à t’entrainer ici ou là, ou à te piéger, mais à te sensibiliser sur la plus élémentaire des logiques : critique l’idéologie X et critiquer les gens qui ont embrassé X est totalement identique (à un tout petit bémol près cependant, qui est la capacité de changer).
Et ton problème fondamental, ce n’est pas que tu critiques l’islam, c’est que tu confonds islam et islamisme, ce qui est une tragique erreur intellectuelle.
C’est un peu comme confondre le libéralisme avec les agissements de Bernard Madoff ou de Bernard Tapie.

Jacques
12 années il y a

J’aime bien quand Lomig se permet de dire:
« Cet argument ne tient pas la route ».
Et de quel droit cher Monsieur, vous vous arrogez le droit de décider de ce qui « tient la route » ou ne la « tient pas ». ?????
Je vous trouve bien présomptueux pour ne pas dire, justement, arrogant !
jf.

Chitah
Chitah
12 années il y a

Ce n’est pas cela le plus grave, Jacques, c’est cette phrase : « Ce n’est pas parce qu’on a fait des conneries qu’on doit fermer les yeux sur celles des autres. » En réalité, il n’existe actuellement aucun lien entre ce que les Occidentaux ont pu faire aux quatre coins de la planète et ce que des musulmans ont fait, ou ce que des extrémistes ont déclaré vouloir faire : – les musulmans (ou l’islam peu importe) veulent “dhimmiser” ou envahir le monde : oui, c’est possible, en attendant rien n’a été fait, et ceux qui ont l’ont fait pendant des siècles sur TOUS les continents, sur TOUTE la surface de la Terre (Amériques, Afrique, Asie, Océanie, Moyen-Orient, etc.) ce sont les Occidentaux. Voir ce que j’ai écrit ci-dessus, à propos de quelques idées reçues tout à fait fausses : » – les musulmans (ou l’islam peu importe) veulent “dhimmiser” ou envahir le monde : oui, c’est possible, en attendant rien n’a été fait, et ceux qui ont l’ont fait pendant des siècles sur TOUS les continents, sur TOUTE la surface de la Terre (Amériques, Afrique, Asie, Océanie, Moyen-Orient, etc.) ce sont les Occidentaux : conversions forcées par des missionnaires spécialement… Lire la suite »

Chitah
Chitah
12 années il y a

Ce que je t’ai dit, ce n’est pas que tu voulais faire un amalgame et que tu étais méchant, ce que j’ai dit c’est que tu faisais un amalgame, inconsciemment certainement.
Et enfin contrairement à ce que tu soutiens (Alzheimer?) je t’ai déjà expliqué ce qu’était l’islam pour moi, c’est une religion, des coutumes, des fêtes, une solidarité, une culture, etc. Et que tu faisais fausse route en disant que c’était une idéologie, parce que tu confondais avec l’islamisme.
C’est une question ici non pas de posture morale, ou d’opinion, mais de faits.

max
max
12 années il y a

@ Chitah : quel mensonge ! j’ai suivi toutes les discussions dans lesquelles je te demandais également de définir ce qu’est l’islam pour toi, pour précisément parler en connaissance de cause. Ce que tu dis dans le post précédent:
> c’est une religion, des coutumes, des fêtes, une solidarité, une culture, etc.
est tout simplement le plus que tu n’as jamais livré de toi même sur ce point auparavant.
Alors s’il te plait n’accuse pas lomig d’alzheimer, mais remets toi en cause (une fois n’est pas coutume) et cesse de mentir comme tu viens de le faire dans le post précédent.
Pour finir, la définition que tu nous donnes de l’islam tel que tu le vis (ta meilleur définition se trouvant dans le post précédent) et un foutage de gueule total, mais tu le sais, alors je n’y revient pas. Heureusement que tu as précisé que c’était une religion… merci vraiment. Superbe définition.
Je pense, comme lomig, que tu es trop pudique pour nous donner TA façon de vivre l’islam. C’est ton choix, mais alors, ne parle d’islam si tu ne veux pas nous dire ce que c’est.
bonne soirée à tous!

Chitah
Chitah
12 années il y a

Mais c’est quoi ce délire, tu voudrais que je livre des trucs intimes, tu dis que je suis pudique? Mais tu es complètement barré mon pauvre gars!
Allez, bon séjour hein, n’oublie pas, faudra être gentil avec les hommes en blanc à l’hôpital ou tu es interné. Gentil d’accord?

musulman
musulman
12 années il y a

@ LOmiG:
c’est parceque vous n’avez jamais connu l’islam(toutes les notions de l’islam) franchement vous me soucier beaucoup par rapport a vos pensées,,,,,j’en suis sur que si vous faites une approche sincere et approffondie mais bien enttendu avec un autre angle de vue; …..vous allez vous convertir avec beaucoup d’impatience …et ainsi vous allez avoir tout le bonheur …inchallah salam!