Les musulmans modérés

Robert Spencer est un spécialiste de l’islam, et directeur de JihadWatch.org

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pap
pap
12 années il y a

R. Spencer est certes courageux et modéré. Mais il n’est pas mususlman! Un apostat, n’est pas digne d’être musulman. Un blasphémateur non plus. pas plus que qui que ce soit qui s’oppose à la vague extrêmiste qui balaie les pauvres neurones musulmans. Il y a bien longtemps que plus personne ne croit aux musulmans modérés. C’est un phantasme d’européen qui croit que les majorités ont une valeur et peuvent gérer les rapports humains, qui veut ignorer qu’en islamie le pouvoir est au plus violent, au plus obtus, au plus inconscient. L’islam est une école d’ignorance, d’arrogance et de violence qui fonde le droit des plus odieux sur la faiblesse des plus vulnérables, les femmes en particulier. Que des naïfs se fassent prendre au piège, j’en suis triste. Que des gens intelligents et cultivés soient menacés, c’est inquiétant. Mais que des gogos déstructurés viennent nous donner de leçons de démocratie musulmanne alors là les bras m’en tombent. Il n’a qu’une chose à faire Mr Spencer: c’est oublier le coran et tout faire pour que les extrêmistes musulmans se noient dans leur pétrole ou leurs drogues dures.

LOmiG
LOmiG
12 années il y a

salut Pap, merci pour ton commentaire. R. Spencer, dans une autre vidéo que j’avais postée, disait en substance « Il y a des musulmans modérés, il n’y a pas d’islam modéré ». Je suis d’accord avec cette phrase. Tu dis que plus personne ne croit aux musulmans modérés ; moi si. je pense qu’il y a forcément dans nos pays occidentaux, des gens qui se réclament de l’islam ET qui sont modérés. Les sondages inquiétants déjà évoqués ici montrent qu’en angleterre et en allemagne, une proportion hallucinante de musulmans affichent clairement leur position « pas modérées » (justification de la violence, islam mis avant les valeurs de leurs pays,etc.). Le reste (les modérés) se divise logiquement en deux parties : ceux qui, en cas de problème où de situation violente, choisiraient le camp de l’Islam, et ceux qui choisiraient le camp « modéré » occidental. Je ne suis pas capable de chiffrer la proportion. Mais il me semble qu’il faut continuer à laisser une chance à tous ceux qui n’ont pas choisi de naitre dans une culture islamique, et qui sont capables de comprendre que la vie dans une société ouverte et tolérante peut être plus important que le totalitarisme. Allons-nous leur demander de renier leur… Lire la suite »

pap
pap
12 années il y a

Tu as parfaitement raison Lomig. Mais c’est toujours le même parti pris: la démocratie et la liberté sont des valeurs tellement forte pour l’homme que tout le monde y viendra pour peu qu’on favorise un enrichissement général. Je croise les doigts en espérant que tu as raison.

LOmiG
LOmiG
12 années il y a

re-salut pap,
je ne sais pas si j’ai raison, mais je ne vois pas comment on peut faire autrement que de penser que l’enrichissement général et l’éducation finiront par faire taire le malheur, la bêtise et la violence. L’autre option, c’est de préparer la guerre.

Mais il se peut que je sois juste un peu naïf, et trop intimement convaincu que l’humain est rationnel et capable – aussi – du meilleur.
à bientôt

max
max
12 années il y a

e ne vois pas comment on peut faire autrement que de penser que l’enrichissement général et l’éducation finiront par faire taire le malheur, la bêtise et la violence.

j’ai juste envie d’ajouter qu’il faut de l’amour aussi :)
on peut être riche comme crésus, avoir fait polytechnique et être un énorme connard.

LOmiG
LOmiG
12 années il y a

salut max,
oui tu as raison.
mais tout de même, le mec qui est riche et qui a fait polytechnique, même s’il est un énorme imbécile, va rarement violenter les autres. C’est mon a priori à moi.

jojo
jojo
12 années il y a

LomiG.
C’est un gros a priori.Ben Laden lui même n’était -il pas riche et doté d’une certaine éducation ?

Réfléchis bien…

manuel
12 années il y a

Ben ouais Lomig!! Hein jojo, peu importe qu’il soit éduqué ou non, du moment qu’il est musulman!
Ça m’écœure le racisme déguisé comme le tien, assume!

jojo
jojo
12 années il y a

Manuel.
Ne pas aimer une idéologie ce n’est pas être raciste.Deuxio ce sont tes propos déformants qui m’écœures.Et tertio je ne déguise pas mes sentiments, je fais juste une réponse à LomiG sur ses a priori concernant la composition humaine des gens par rapport à leurs situations sociales.Désolé Ben Laden est un très bon exemple pour ce cas.Ensuite, j’assume totalement que je n’aime pas la religion islamique et que je chies dessus..Toi assumes donc ta lâcheté.

manuel
12 années il y a

Tu commences à assumer, c’est vai, tu laisses de plus en plus libre cours à ta connerie débordante.
L’expression libre, c’est bien, mais la connerie est elle bonne à dire, à entendre et à écrire?
On est dans les bas fonds de la réflexion, on est dans la haine primitive raciste. Je viens souvent sur ton blog, Lomig, on n’est pas souvent d’accord, mais tu attires vraiment les cons, et du premier choix, je vais finir par venir pour me marrer et non plus pour discuter.

jojo
jojo
12 années il y a

Pour manuel , c’est vrai qu’apparement le blog de LomiG attire les cons et en puissance s ‘il vous plait puisque tu es toujours là.Retournes à l’école et instruis toi, prends un dico et regardes ce que veut dire le mot : racisme, je continues à assumer : je n’aime pas l’islam et alors ? c’est interdit ? qu’est ce que tu va faire manuel ? forcer les gens à être hyphocrite comme toi ? Je pense pas que tu sois capable de te marrer, tu es trop en prise avec tes prismes.Va donc te faire soigner pour tes bouffées délirantes.

Manuel
12 années il y a

Je force personne à rien, je ne discute même plus sérieusement, je m’amuse avec toi, c’est tout. C’est bien, hein internet, pour se défouler, hurler sa haine, haine que tu dois garder pour toi dans la vraie vie.

Criticus
12 années il y a

Il est vraiment bon, ce Robert Spencer… il avait déjà été brillant dans la dernière vidéo que tu avais publiée, « Ce que l’Occident doit savoir à propos de l’islam »…

jojo
jojo
12 années il y a

.

Alors là tu abuses tu va encore fâcher Charlatan crépusculaire à toujours aimer les gens qui critique son bel islam !!!

Criticus
12 années il y a

Ah, lavez votre linge sale en famille…

jojo
jojo
12 années il y a

.
Tu es réellement désagréable..Nous ne sommes pas de la même famille,ni de la même religion, pas plus que moi j’aimerai pas intégrer la tienne…Le linge sale pour l’instant c’est toi ..

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Alors là je me marre, j’irais même jusqu’à dire que je me fends la poire en deux….

Bienvenue au club Criticus, te voilà toi aussi considéré comme un indésirable !!!

Dans le merveilleux monde de jojo, seuls ceux qui pensent comme jojo, vivent comme jojo, croient au même Dieu que jojo ont droit de cité, les autres c’est rahaus !!! Dis moi l’ami Jojo, tu dosi l’aimer ta solitude non ?

jojo
jojo
12 années il y a

@fabrice.

Je ne sais pas et toi ? Mieux vaut de toutes façons vivre seul que faussement accompagné :wink:

Simon
12 années il y a

Salut à tous, juste un petit message pour dire que Fabrice, Jojo et Manuel, vous êtes assez pénibles : cet espace n’est pas là pour des gueguerres de ce genre, des petits piques par ci par là (quand c’est pas des insultes) on n’en à rien à foutre.
Si vous n’avez rien rien à dire et bien taisez vous. Merci.

Lomig, je pense que tu peux virer tous les derniers commentaires (le mien y compris) qui n’ont rien à voir avec l’article et la discussion autour de cet article.

Merci à tous.

jojo
jojo
12 années il y a

Simon et LomiG.
Je pense que sur ce sujet là, s’il y avait pas moi et pap, ton blog serait mort.Tu réagis jamais quand aux plus grosses manipulations que certains essaient de faire.Je vais plus réagir en fait puisqu’a part les petites joutes que l’on s’échange, j’ai été trop serviable avec toi LomiG.

Ici,bientôt vu ta grande absence dans le débat, ça va devenir le blog des convertisseurs puisque personne, ne sera là pour les contrer avec des arguments valables.En fait tu peux nous critiquer, mais sans nous ce sujet la serait mort…
Puis de toutes façons, on est pas là pour t »instruire, t’a qu’a t’acheter le Coran.T’es qu’un gros pervers LomiG..

pap
pap
12 années il y a

Jojo je te remercie de ton opinion élogieuse à mon égard. J’en profite donc pour te dire que ce n’est pas en insultant tout le monde et dans tous les sens que tu pourras faire entendre ton point de vue que je respecte et avec lequel je suis en phase: je n’aime pas l’islam non plus. Mais, s’il ne faut pas se lancer dans une discussion sur le coran ou les textes qu’ils contient (ça c’est le boulot de musulmans), il faut, par contre, expliquer à tout le monde, aux femmes en particulier, que Mahomet était un fou dangereux, que les pays qui vivent dans l’ordre islamiste sont des prisons moyenâgeuses, que les musulmans sont incapables de faire profiter leurs peuples des milliards qu’ils ramassent sans se fatiguer (les pakistanais, et autres expatriés sont les véritables acteurs de l’industrie du pétrole au moyen orient), qu’ils n’ont d’autre objectif que d’étendre le nombre des pays considérés abusivement comme « terre d’islam », qu’ils sont d’une intolérance folle qui ne serait acceptée nulle part ailleurs, etc…Tous ces éléments sont simples, faciles à mettre en évidence par des exemples de tous les jours pris dans les journeaux. Alors ne cédons pas à la facilité, battons… Lire la suite »

Manuel
12 années il y a

Ouais!! T’as raison Pap!
Aux armes citoyens, formez vos bataillons!!

jojo
jojo
12 années il y a

Pour LomiG-Simon-Manuel-Fabrice-Charlatan Crépusculaire. Et tous les névrosés du site : qu’est ce qu’on vas faire de toi qu’est ce que t’a dans la tête tu ne sais que danser tu ne sais que contester qu’est ce qu’on vas faire de toi qu’est ce que t’a dans la tête tu ne sais que danser tu ne sais que raté t’a vie qu’est ce qu’on vas faire de toi qu’est ce que t’a dans la tête tu ne sais que danser tu ne sais que sortir de chez toi on vas faire de toi un homme on vas faire de toi une femme on vas t’utiliser pour des crash teste on vas te présenter a des derviches tourneurs on vas bloquer ton compte on vas te lire les astres on vas détartrer tes dents on vas te sopoudrer de sac a rine on vas encadrer des photo dans ton salon on vas t’apeller les urgence qu’est ce qu’on vas faire de toi qu’est ce que t’a dans la tete tu ne sais que danser tu ne sais que raté t’a vie qu’est ce qu’on vas faire de toi qu’est ce que t’a dans la tete tu ne sais que danser tu ne… Lire la suite »

max
max
12 années il y a

Tiens, je suis étonné de ne pas être dans la liste :lol:

Juste une petite remarque, avant d’écrire un poème, c’est pas mal d’apprendre à écrire tout court. Avec une moyenne de 3 fautes par phrase, ça casse un peu l’effet de style.

Tu n’es pas français peut etre ?

manuel
12 années il y a

Exceptionnel poème!! Les fautes c’est justement un effet de style, t’as rien compris max!
D’ailleurs moi non plus j’ai rien compris, tout s’explique, c’est grave quand même, mais ça fait bien marrer!

jojo
jojo
12 années il y a

Manuel, c’est un copié collé éspèce d’abruti de naissance :lol: Pas eu envie de le corriger pour des ploucs dans votre genre :razz: Si bien sur que t’es dedans Max..

jojo
jojo
12 années il y a

LomiG va mourrir avec tes incessants discours sur l’islam , en fait t’en a rien à fouttre, tu joues avec les gens, ça fait grimper ton « blogimat »..

Jean-no
12 années il y a

Un musulman modéré, c’est un musulman tiède ? qui boit une bière ou mange du saucisson de temps en temps ? Je n’aime pas trop cette expression qui induit que l’Islam est une religion qui, lorsqu’elle est complètement assumée, serait extrémiste. Comme toutes les grandes religions, l’Islam n’est pas une opinion ou une mode, c’est une culture dans laquelle on nait et on meurt (et qui comme toutes les religions prétend s’y connaître en naissance et en décès). Pendant longtemps, les musulmans ne se sont pas posés de question, on leur a dit un dieu, un livre, des pratiques, ils s’y sont pliés. Aujourd’hui, comme les autres, ils sont au courant de l’inexistence de dieu et de l’existence d’autres religions. Ils doivent donc souvent lutter pour croire malgré les occasions de douter… Mais finalement c’est pareil de toutes les religions. Certains, pour ces raisons, se mettent à lire le livre (Coran, Bible) de manière littérale. Eux sont des extrémistes, mais ce n’est pas parce qu’il y a des extrémistes que ceux qui ne le sont pas sont des modérés. En donnant aux musulmans ce choix dialectique absurde (un engagement religieux qui est soit tiède soit fou furieux), on ne leur… Lire la suite »

pap
pap
12 années il y a

Le problème n’est pas de savoir ce qui est le plus gratifiant. C’est de savoir qu’elles sont les meilleures règles sociales (ou religieuses) pour faire vivre ensemble 6 milliards d’hommes. Et franchement l’islam n’est pas la solution. Les musulmans devraient le comprendre autant que le reste de la planète.

Jean-no
12 années il y a

Les gens sont irrationnellement liés à leur religion, ce n’est pas une chose qu’on peut juger, pas plus qu’on ne peut dire aux gars de porter des jupes (même si rien dans l’univers ne s’y oppose) ou qu’on peut faire manger du cheval et du chat à un anglais (alors qu’ils ont tort, le chat c’est très bon).Une religion, hors des conversions (qui sont une goutte d’eau dans l’océan), c’est une partie de la culture, quelque chose qui nous constitue. Dire à un musulman qu’il serait raisonnable qu’il change de religion est aussi absurde que de dire à un français que la consommation de fromage est malsaine (ce n’est pas une question absurde : de méchants danois ont tenté de nous forcer à abandonner le fromage non industriel et nous avons résisté !).La culture ne se raisonne pas, elle est là, c’est tout, elle fait partie de l’image mentale qu’une personne a de son monde.Idéalement, il faudrait mettre au chômage tous les imams, tous les curés et tous les rabins, car ils profitent (en en étant dupes eux mêmes du reste) des dispositions psychologiques de chacun (besoin de sens, besoin de cohérence culturelle, crédulité…) pour asseoir le pouvoir de leur… Lire la suite »

Manuel
12 années il y a

Personne ne dit: « Merci pour ce commentaire intéressant et constructif? »Ben moi je le dis, il n’y a pas de bien, ni de mal, il y a un équilibre mondiale culturel et social très fragile. Et sans essayer de comprendre on arrive à rien.

pap
pap
12 années il y a

« La culture ne se raisonne pas, elle est là, c’est tout, elle fait partie de l’image mentale qu’une personne a de son monde. »Avec ce genre de phrase, mon cher Jean no, soutenu par manuel, on peut dire que vous ne comprenez vraiment pas ce que représentent la responsabilité et la liberté! S’il n’y a pas moyen de raisonner sa culture, c’est à désespérer de tout progrès; c’est légitimer les pires exactions ( pourquoi les nazis devraient-ils faire un effort pour réfléchir sur leur culture?), et c’est refuser de se mettre en cause. Vous êtes des conservateurs pur jus et vous êtes coincés dans le politiquement correct. Vous faites honte à la gauche. Oui l’islam est collectivement incapable de s’adapter à une culture de la remise en cause, à la liberté d’esprit de chacun, et à l’esprit scientifique tout simplement.

Manuel
12 années il y a

La culture nazi… Je ne la connaissais pas celle là!Donc la culture musulmane est comparable avec la « culture » nazi?Elle date de quand?

Jean-no
12 années il y a

La liberté et la responsabilité existent dans des limites certaines. Pourquoi n’y a-t-il pas eu de peintre cubiste parmi les moines enlumineurs du 14e siècle à votre avis ? Pourquoi est-ce que ça vous gênerait un peu de vous balader en slip dans la rue ? La raison est le même : la liberté et la responsabilité ne sont pas des vertus que l’on a ou que l’on n’a pas, ce sont des vertus dont chacun jouit selon des limites telles que l’éducation, la pression du groupe (groupe dont chacun de nous a terriblement besoin), le contexte, l’information,… En disant à chacun d’utiliser son libre-arbitre avec responsabilité, vous êtes un peu dans la position (même si la citation est apocryphe) de Marie-Antoinette : le peuple réclame du pain ? Qu’il mange de la brioche ! Choisir, c’est un luxe, une lutte, quelque chose que l’on ne peut pas toujours se permettre, et ce souvent à son insu.Lisez un peu sur la neurologie, les hormones, la diffusion des idées, les sciences cognitives, la psychologie sociale, et vous verrez que la liberté de jugement (que je place plus haut que tout) est une donnée parmi d’autres. Et que généralement on est toujours… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Je ne peux qu’applaudir au discours de Jean-no, et décerner un point godwin à pap…

manuel
12 années il y a

Excellent Jean-no, ç

pap
pap
12 années il y a

Pour jean no, fabrice et manuel qui sont sur la même longueur d’onde.oui la culture nazi ça existe: je dirai que c’est une façon très autoritaire de voir les rapports humains, fondée sur la violence et l’exclusion sur des bases racistes. J’y vois un chef charismatique ( un fuhrer ou un guide suprême) qui dirige des fidèles qui suivent aveuglément, soumis. J’y vois l’extermination des impurs comme moyen de progrès. J’y vois la guerre comme moyen de conquête. ça ressemble tellement à l’islam que certains parlent de nazislamistes et franchement je comprends le rapprochement. Alors, la culture nazi, je la combats. Vous aussi je pense et nous espérons, malgré les difficultés de remise en cause pour les « fidèles », qu’ils finiront par s’interroger et douter de leur propre culture. Comme vous le faites en participants à des discussions.Contrairement à ce que vous dites, et justement parce que « notre culture fait partie de notre construction », il faut la raisonner c’est à dire réfléchir à la façon dont nous réagissons vis à vis des autres et du monde environnant. C’est de l’introspection tout simplement. Mais il faut accepeter le doute et la remise en cause. Enfin, je ne peux adhérer à votre jugement… Lire la suite »

LOmiG
LOmiG
12 années il y a

salut,
j’allais répondre en parlant du « nazislamisme », justement…mais la réponse complète et juste de Pap me dispense de le faire : je suis en complet accord avec son commentaire.
à bientôt !

Jean-no
12 années il y a

@pap : Tu combats la culture nazie ? Wow je suis impressionné dis-donc. Quel courage ! Dommage que tu n’aies pas été là à l’époque où il y avait besoin de gens comme toi.Le Nazisme n’a pas eu tellement le temps de devenir une culture, il a constamment été en crise, c’est donc un épisode. Épisode qui s’est d’ailleurs appuyé sur une culture, parce qu’en jouant les cartes du Vahalhala, de Heidi et de la modernité (trois choses ni bonnes ni mauvaises mais gravées dans l’inconscient collectif), les nazis ont réussi à faire basculer leur pays dans la barbarie : la culture est souvent le levier de la manipulation, mais il n’est pas pour autant logique de les confondre. L’islam a en revanche souvent existé hors de toute crise, dans la normalité.Une culture, au sens le plus fort, est au delà d’une institution ou d’un mouvement politique, elle n’est pas basée sur un raisonnement (je veux tuer tous les … et les … afin d’obtenir une race pure).En ce sens, quoi qu’en disent certains, on doit distinguer la culture islamique (des siècles d’histoire, d’art, de musique, d’architecture, de gastronomie, de littérature,…) de l’islamisme qui est une politique ou une idéologie… Lire la suite »

pap
pap
12 années il y a

Il faut vraiment choisir: si on ne peut pas transgresser sa culture que peut-on faire? Si on est nazi on assume? Si on est islamiste on assume? c’est ça que tu dis? Moi je dis que tous ceux qui ne se vivent pas comme des robots ou des « soumis », tous ceux qui revendiquent la liberté comme moteur de la vie, doivent faire l’effort de se remettre en cause et doivent aider leurs concitoyens à s’interroger sur le bien fondé des habitudes culturelles. Où alors va au bout de ce que tu dis et annonce ta couleur, celle que tu ne veux pas changer ou celle de tes copains qui ne veulent pas changer. Si tout doit rester en l’état à quoi sert de réfléchir et de discuter?

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@Jean-nolaisse tomber, tu parles à un fanatique (tu sais, les gens qu’il dit vouloir combattre) incapable de se remettre en question (tu sais, ce qu’il condamne) et qui veut imposer SA bonne façon de vivre aux aurtes (tu sais, c’est ce qu’il dénonce chez les islamistes)…Intéressant cas de contradiction….

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@BLOmiG C’est drôle, j’avais l’impression en le lisant qu’il m’expliquait surtout que les musulmans devaient se remettre en cause, comme les nazis et autres monstres historiques (en fait tout le monde sauf ceux qui partagent son avis) , j’ai dû rater le moment où il se questionnait sur les valeurs qu’il défend ? Peut être ne l’a-t-il pas exprimé clairement aussi, ce que je lis de lui pour l’instant me donne l’impression qu’il est dans la certitude de son bon droit sans jamais vraiment questionner le modèle de société qu’il défend… Quand je lis « Vous êtes des conservateurs pur jus et vous êtes coincés dans le politiquement correct. Vous faites honte à la gauche. Oui l’islam est collectivement incapable de s’adapter à une culture de la remise en cause, à la liberté d’esprit de chacun, et à l’esprit scientifique tout simplement » ou « Le problème n’est pas de savoir ce qui est le plus gratifiant. C’est de savoir qu’elles sont les meilleures règles sociales (ou religieuses) pour faire vivre ensemble 6 milliards d’hommes. Et franchement l’islam n’est pas la solution. », je me dis que le mec a donc décidé que SON modèle est le bon, qu’il n’en démordra pas, peux-tu me… Lire la suite »

pap
pap
12 années il y a

Pour Fabrice et autres: si je ne t’ai pas fait de proposition de vérité totale, comme tu dis ,c’est que je sais qu’elle n’existe pas. Et pourtant tu m’écris: « je me dis que le mec a donc décidé que SON modèle est le bon ». Mais je ne ne t’ai rien proposé comme modèle idéal. Parce que je sais qu’il n’y en a pas. Je t’ai simplement proposé des outils pour essayer de faire vivre ensemble dans la paix les différents modèles culturels respectueux des autres: doute, objectivité, refus de la violence, liberté et responsabilité, respect des autres…Je ne te parle pas de religion mais d’outils humains pour éviter de tomber dans le fanatisme religieux, politique ou autre. Et j’ai désigné les nazis et les islamistes ( mais ce ne sont pas les seuls) comme des gens inaptes à favoriser une vie sociale heureuse. Alors si tu veux savoir à titre personnel des remises en cause que j’ai pu faire, en voici 3: j’étais catholique je ne le suis plus; j’étais marxiste soixantehuitard, je ne le suis plus; je pensais que toutes les cultures étaient équivalentes, je ne le pense plus. Mais j’ai fait bien d’autres mutaions. Et toi quelles révolutions… Lire la suite »

manuel
12 années il y a

Souvenez vous d’un billet paru ici même il y a quelques semaines intitulé « l’Islam c’est le mal et le libéralisme c’est le bien ».
Je crois en effet que le choses sont claires ici bas…

pap
pap
12 années il y a

Si « les choses sont claires ici bas », pourquoi aller chercher le lumière au dessus des nuages?
Et quelle drôle d’idée de mettre sur un même plan l’islam et le liberalisme? L’incohérence de certains rend toute discussion stérile.

manuel
12 années il y a

L’incohérence ne vient pas de moi, juges en par toi même:
http://www.politique.blomig.com/2008/07/29/le-bien-et-le-mal/

Simon
12 années il y a

Salut à tous,
Manuel, tu n’as pas répondu à la question de pap qui me parait essentielle pour quelqu’un qui sait soi-disant se remettre en cause : Et toi quelles révolutions as tu faites dans ta vie ???
Merci d’avance.
Simon

manuel
12 années il y a

Alors Simon, quand on joint une conversation on essaie de lire et comprendre les commentaires, et on évite de confondre Fabrice et moi même, il te répondras probablement demain.
D’ailleurs je ne vois pas en quoi les « révolutions » ou changements qu’on peut avoir fait dans nos vie te concernent.

Jean-no
12 années il y a

@pap : je ne dis pas qu’on ne peut pas transgresser sa culture, je rappelle qu’on ne peut le faire que dans des limites circonstancielles. Et je ne suis certainement pas un idéologue : si je constate un fait, ça ne signifie pas pour autant que je m’en félicite, j’en tiens juste compte. La culture n’est pas un vêtement qu’on enfile selon le temps qu’il fait… On appartient à une certaine culture, on a du recul sur une partie de cette culture mais certainement pas sur tout, car c’est précisément là que se trouve la spécificité humaine, dans le fait de vivre ensemble et de s’entendre sur des rites et des pratiques, un langage, un discours… Les gens qui refusent tout ce qu’on peut appeler « culture » finissent souvent dans un asile, ou sous un pont, et sans être nécessairement méchants, car une culture est un carcan assez rigide. Faites l’expérience, cessez de serrer la main des gens avec qui vous êtes en contact et remplacez ça par un rite personnel, comme une grimace ou un son, et vous verrez ce qu’il se passe. La culture (ce qui ne relève pas de la nature chez l’humain) ça commence là – il… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@ Pap et Simon J’étais communiste, puis je me suis gentiment et lentement droitisé en gagnant bien ma vie et en fréquentant des socio-libéraux, mais un soir je me suis rendu compte qu’alors qu’on allait au théâtre j’étais le seul à me sentir mal à l’aise devant la file d’attente des restos du coeur, alors je me suis mis en claque en réalisant que j’étais un petit con égoïste, et j’ai repris une idéologie un peu plus altruiste que le « moi je », en prenant gare à ne pas retomber dans l’escarcelle du PC parce que je n’aime pas qu’on me dise ce que je dois penser (eh oui, figurez vous que j’arrive à critiquer mon camp, on appelle ça avoir l’esprit clair, mais les erreurs du PC n’engagent que sa direction, pas l’idéologie). J’étais athée, je le suis toujours, mais je pense pouvoir discuter tranquillement de la religion catholique, musulmane, juive, du bouddhisme et du taoisme sans passer pour un con parce que j’ai fait l’effort de discuter religion avec des pratiquants, pas juste en lisant le résumé qu’on en trouve dans les librairies bon marché, c’est toujours instructif de voir comment les gens vivent leur religion par delà les… Lire la suite »

manuel
12 années il y a

Ouais que le japonais se pintent la gueule avec leur hiérarchie c’est une obligation, mais le coup des insultes… Je t’assure que c’est très improbable.
Sinon, on dit « mata, ne » en langage courant.

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

J’avais vu ça dans un reportage de TF1, ça m’apprendra à croire la télé….

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@ Lomig
Si tu es déçu c’est que tu attendais autre chose, à priori de mieux ou de plus à ton goût, donc par essence c’est que tu regrette d’avoir fait ce choix à la place d’un choix encore plus proche de tes critères non ?
Quand au choix entre Sarkozy ou Royal, il n’était imposé qu’au deuxième tour, tu avais liberté totale de prendre un autre champion au 1er tour, voire même de te présenter pour défendre le libéralisme (au lieu de faire comme AL qui a préféré jouer la sécurité en se rangeant derrière Sarkozy). Penser s’être fourvoyé en votant Sarko (ou plus précisément : s’être fait bananer par un mec qui promettait tout en sachant déjà qu’il n’allait pas tenir le dixième) n’implique pas préférer la dame du poitou, ça implique juste reconnaitre qu’on a pas fait le meilleur choix possible…

Jean-no
12 années il y a

@BLOmiG : en me demandant si je crois que toutes les cultures se valent vous montrez bien que vous confondez culture et politique, culture et mode. C’est une erreur courante, due au fait que l’on peut effectivement, très superficiellement, prendre des choses à d’autres cultures. Par exemple ma fille lit des mangas, sait le japonais et adore acheter des kimonos sur e-bay. Elle n’est pourtant pas japonaise pour autant mais elle pourrait le devenir dans une certaine mesure, c’est à dire faire partie de ces français partis travailler et vivre au Japon, comme il y a eu des orientalistes au XIXe etc. Mais la culture ce ne sont pas que ces petites choses que l’on peut changer, ce sont aussi des mots et des gestes auxquels nous sommes tellement attachés que nous pouvons à peine concevoir qu’ils ne sont pas universels. Tout ce qui en sort nous semble au mieux exotique, au pire anormal. La mondialisation, depuis la découverte de l’Amérique, fait que l’on est forcé de s’ouvrir et de comprendre ou d’accepter les autres, et que ces autres doivent en faire de même. Il en découle cependant des comparaisons : bien entendu, entre un monde où les adolescents jouent… Lire la suite »

Jean-no
12 années il y a

(de retour) Je connais une demoiselle bosniaque qui est une belle blonde glamour à la peau laiteuse. Quand elle dit qu’elle est musulmane, les gens disent « ah ? » et n’en tirent aucune conclusion du genre « elle est incompatible avec notre société »… Question de faciès, mais pas seulement, car elle n’est pas une convertie. Le fils d’une vieille famille bretonne qui se convertit à l’Islam fait plus peur que le musulman dont les parents viennent d’Algérie (c’est rationnel d’avoir peur de la conversion puisque son Islam est souvent un rejet conscient de ce qui le rattache à sa culture). Un « français » qui a passé sa vie d’universitaire à étudier la civilisation arabe et qui se convertit n’inquiète pas trop : ça a l’air logique. Une demoiselle qui n’a pas l’air de « venir d’ailleurs » et qui est musulmane « de naissance » (parce qu’elle est bosniaque donc) n’angoisse personne, pas plus je pense que le musulman asiatique. Reste le cas du musulman qui a « une tête de musulman » (quoique cela signifie). Son problème à lui c’est qu’il est un « cliché », il sera apprécié s’il semble abjurer sa foi (cf. ce topic), craint s’il semble s’y replier, qui sont les deux seules manières qu’il a… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@ Lomig
Évidemment, c’est pas sa faute, c’est les fonctionnaires qui bloquent tout, et ces salauds de privilégiés qui refusent de jouer le jeu…
Dingue ça, 6 ans que ce mec est aux manettes (et j’oublie volontairement la période Balladur) et avec tout ce volontarisme il peut faire si peu…. mais non, c’est la faute à la gauche s’il recule à chaque fois qu’il risque le peu de popularité qu’il lui reste, c’est la faute aux fonctionnaires s’il n’a pas touché directement aux 35 heures, c’est la faute au conservatisme français s’il n’est pas assez libéral… En fait il n’est responsable de rien, c’est à se demander à quoi il sert…. Mais les médias chantent ses succès internationaux, que quand même une fondation de milliardaire lui décerne un prix….

Jean-no
12 années il y a

@BLOmiG : Désolé de faire long. Le dénommé Pap confond facilement les personnes et les groupes, les cultures et les politiques. Si tu ne le suis pas sur ce terrain (qui est à mon avis celui de la confusion, de l’ignorance et de l’autocentrisme), tu as bien raison. L’islamisme, qui se développe en prenant appui sur une culture islamique réelle (en l’appauvrissant) et en profitant de l’ignorance et de la peur (faire croire qu’on a la clé pour revenir aux sources, au « c’était mieux avant ») n’est pas spécialement mon ami. Mais il ne faut pas croire qu’il soit typique de l’Islam ou inévitable dans ce contexte, on peut faire pareil avec n’importe quelle religion. Évidemment, voir le monde islamique, qui représente un sixième de la population mondiale, partir à contre sens de la modernité est angoissant, mais attention à l’effet de loupe : est-ce que tous les musulmans du monde régressent ? J’en doute. Et est-ce que les autres progressent ? J’en doute plus encore. Dans l’intérêt de tous il vaut mieux apprécier les progrès ici ou là que de simplement dire à l’autre : toi tu n’es pas fait pour cette planète, la preuve tu crois en un dieu… Lire la suite »

Jean-no
12 années il y a

Sarkozy ou Royal ne sont pas très différents, si ce n’est qu’elle représente la bourgeoisie vieille France tandis que lui représente les nouveaux riches un peu vulgaires. Je ne me reconnais ni dans l’un ni dans l’autre mais tout ce dont je suis sûr, c’est qu’aucun ne va révolutionner le pays, chacun a ses méthodes, ses vertus, ses fois imbéciles et ses idées brillantes. Nicolas Sarkozy est tout de même un tout petit peu plus nuisible à la politique du pays à deux égards : – c’est un dogmatique en économie, comme tous les libéraux passionnés, et d’autant plus dogmatique qu’il est persuadé d’être réaliste (c’est un secret mais les finances du pays s’équilibrent toujours sous la gauche et partent à vau l’eau sous la droite). Cependant il m’a rassuré dernièrement en montrant qu’il était capable de croire un peu à l’utilité de l’état en matière économique… Enfin pour l’urgence, car sa réflexion sur le service public reste aussi bête que celle d’un cégétiste de base. – il sape les institutions en les court-circuitant et en décalant le rationnel vers l’affectif : machin est bien parce que c’est un copain, etc. Cette manière de faire est totalement adaptée à la… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@ Lomig Tu as raison, la preuve par l’image hier même, des hordes de fonctionnaires défilaient dans les rues… ah non ? zut alors, ça voudrait dire que Fillon a déjà brisé l’élan de la FP en tapant direct au portefeuille depuis 2004 ? Notre hyperprésident se vante lui même qu’en France on ne voit plus les grèves, par conséquent il a les mains libres pour réformer…mais ne le fait toujours pas… besoin de bouc émissaires faciles ? Pour le fun, je te laisse consulter les textes de loi régissant la fonction publique, tu verras qu’il est finalement assez facile de se débarrasser d’un fonctionnaire (surtout quand on a une moyenne de 20% de contractuels mais faut pas le dire). Je n’ai pas besoin de monsieur Marseille pour m’apprendre ce qu’est la fonction publique, surtout parce que les lois la régissant sont votées par nos politiques, les responsables ce sont eux, les fonctionnaires ne sont que des exécutants de la volonté politique arrêtons les fantasmes !! Quand à l’administration fiscale, j’ai eu beau chercher je ne vois pas comment ils pourraient compliquer un texte clair, par contre compliquer un texte laissé volontairement (ou par incompétence) vague par les politiques, c’est… Lire la suite »

Jean-no
12 années il y a

@Fabrice : virer un fonctionnaire est toujours possible mais le contrat de base existe quand même, c’est un contrat de confiance : en échange d’une quasi-indéboulonabilité, le fonctionnaire accepte d’appartenir à vie à un corps : éducation nationale, police,… Et ce à un tarif ridicule. En revanche il y a trop de fonctionnaires qui stagnent, qu’on laisse dans un placard, qu’on laisse continuer dans telle profession alors qu’ils ne sont plus faits pour etc. Il y très certainement des choses à corriger dans le domaine. Mais il me semble normal que l’état honore ses contrats et garde les fonctionnaires qui ont signé, de même que je trouve scandaleux qu’on veuille revenir sur les contrats de type « parachute doré » : ne pas établir de tels contrats et à ces montants me semble une bonne idée, mais refuser à x la prime sur la foi de laquelle il a été embauché, c’est douteux. La justice et les institutions ont besoin de fiabilité : un contrat doit être honoré. Sur la fiscalité : on est revenus à l’ancien régime, avec une multiplication des impôts sans coordination. Je connais un commerçant qui a du verser 85% de ses revenus en charges sociales et en… Lire la suite »

pap
pap
12 années il y a

Mon pauvre jean-no! Excuses moi mais je m’interrogeais depuis un petit moment pour savoir comment tu pouvais mélanger aussi allègrement toutes les informations dans n’importe quel ordre, sans logique, je dirai presque pour tartiner la culture. Je ne voudrais pas te vexer mais franchement tu es un exemple typique du gars qui inverse la cause et l’effet; et à partir de là tout devient possible; et même son contraire! Tiens je te donne un exemple concret. Tu as écrit : « savez-vous que selon son bord politique, on ne réagit pas aux mêmes gestes d’un point de vue neurologique ? Certains sont stimulés par les gestes qui rythment autoritairement le discours (index tendu…) tandis que d’autres réagissent aux gestes métaphoriques, qui miment des actions ou des objets » Si tu veux bien avoir 2 minutes d’attention tu vas voir que le « bord politique » n’est pas la cause. C’est l’inverse: le bord politique est la conséquence (éventuelle) du cablage neurologique qui fait que l’on réagit plus à tel ou tel gestes. Tu es journaliste? Je n’en serais pas surpris car c’est tous les jours que je trouve dans les médias ce genre de dyslexie intellectuelle. Alors oui, si tu pars du principe que… Lire la suite »

Jean-no
12 années il y a

@Pap : les chercheurs qui ont démontré le phénomène, pas plus que moi, ne se hasardent à dire ce qui est la cause et ce qui est la conséquence : ils constatent, c’est tout. Quand à ton extrapolation biaisée d’une interprétation biaisie (le bord politique qui détermine l’existence), je me demande où tu as réussi à trouver une chose pareille dans mes propos.
Tes cours d’épistémologie ne m’intéressent pas énormément pour être honnête. Par ailleurs la suffisance n’a jamais été un argument très intéressant.
Je ne suis pas journaliste.