Mise en garde contre la charia

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Simon
12 années il y a

Toujours bon ces piqures de rappel avec Wafa Sultan, je pense en effet que les populations occidentales sont sous informées (merci les médias…) en ce qui concerne l’islam, la charia, les haddiths et son mode d’application en général.
On a tendance à mettre toute les religions dans le même sac, comme ça, cela évite de « perdre du temps » à s’informer, c’est du « religieusement correct » !!!

Merci
Simon

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[…] vous avez pu le voir depuis lundi, je suis rentré de vacances. Les affaires reprennent […]

manuel
12 années il y a

Oui et alors? La Charia c’est pas bien… On est d’accord. On n’en veut pas chez nous… On est d’accord.
Quoi d’autre… Ah oui, vive les U.S.A, pays super, et donc, surtout, faisons gaffe aux dangereux islamistes pour qu’ils ne viennent pas nous imposer la Charia chez nous.
Super vidéo, très profonde, intéressante, et intellectuellement stimulante.

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

Manuel.

Celui qui ne voulait absolument pas qu’on critique l’islam ouvertement.Toujours avec Rachida Manuel ?

manuel
12 années il y a

Bien sûr qu’on est d’accord sur le fond.
Pour ce qui de ton lien vidéo, je ne pourrai pas la voir avant la fin de ma journée de boulot…
Mais je sais qu’il existe en Grande Bretagne des mosquées assez radicales, où l’on prêche la haine de l’occident. Donc je ne remets pas ça en cause.
D’ailleurs je n’ai pas envie de recommencer l’éternel débat sur l’Islam, ça mène à rien.
Je dirais juste que cette peur est démesurée, que si notre société fonctionne correctement, il n’y a aucune raison que la Charia y soit appliquée.
Maintenant diaboliser l’Islam n’aidera certainement pas à empêcher ça.
Je me permets de mettre un lien vers deux vidéos sur notre blog qui expliquent calmement certaines choses.

http://lestroisgrobills.blogspot.com/2008/08/un-petit-peu-de-recul-sur-lislam.html

@Claire: wouaf wouaf!

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Il y a des prêches anti-occidentales dans certaines mosquées, il y a des prêches racistes dans certaines églises, il y a des prêches anti-goy dans certaines synagogues radicales…. On trouvera toujours un orateur excité pour prêcher la haine des autres, qu’il porte un turban, une cagoule blanche, une chemise brune, doit-on pour autant considérer que tous les américains veulent imposer le KKK au monde ? Que tous les allemands, italiens et espagnols du 20e siècle vénéraient le fascisme et voulaient l’imposer au monde ? La charia est l’application à la lettre d’un texte religieux, c’est ce qui la rend dangereuse, mais pouvons nous dire que l’application des principes religieux de la bible est plus intelligente ou évoluée ? Qui dit que la monogamie est meilleure que la polygamie ? L’Irlande pénalise toujours l’IVG, est-ce là une preuve de mentalité évoluée ? L’application de la charia est néfaste, c’est un fait indéniable, mais d’une part, comme le dit Manuel, il n’y a aucune raison qu’elle puisse un jour être appliquée en France, et d’autre part je rappelle que la peine de mort à été abolie en 81, que cela fait toujours débat, que nos codes de lois sont fortement marqués par… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Tiens, pour la forme une citation d’André Gide (tu trouveras sur wikipedia qui était ce mec) :

Moins le Blanc est intelligent, plus le Noir lui paraît bête.

Simon
12 années il y a

Salut à tous, je voudrai en fait répondre aux propos de Frabrice. Je vois que tu ne fais aucune différence entre les différentes religions, c’est plus facile, cela évite de s’informer, et pourtant les messages, les prophètes, leurs histoires , leurs évolutions n’ont rien à voir. Il existe des gens stupides et radicaux partout en effet, autant chez les éthées. C’est du « religieusement correct » ! Facile ! Tu dis qu’il n’y a aucune raison pour que la charia puisse être appliquée en France, ce qui est totalement faux, son application est insidieuse et à déjà commençé : 40 000 filles nées et ou élevées en France sont mariées de force chaque année par leur famille avec des gens qu’elles n’ont jamais vu, dans le pays d’où elles sont originaires, la polygamie augmente en France, l’islamisation rampante progresse (cf une fois de plus les vidéos conseillés par Lomig et bien d’autres encore)… Ces gens se foutent pas mal de notre constitution, de notre république, de la liberté des femmes et c’est intolérable !!! Merci Simon Une citation de Pierre Desproge pour le plaisir (à peu de chose près, c’est de tête) : Quand un noir dit qu’un blanc est con, on… Lire la suite »

Simon
12 années il y a

athées, pardon !

manuel
12 années il y a

Simon,
40 000 filles mariées de force, polygamie, islamisation rampante… J’aimerais savoir savoir d’où tu tiens tes 40 000 et tes sources concernant la polygamie, tu m’expliqueras sûrement aussi ce que veut dire « islamisation rampante »…
A la limite, si elle rampe on l’arrêtera plus facilement que si elle court!
Ces gens (les islamistes je suppose) se foutent de notre constitution, république et c…
Ou sont ces gens? L’organisation secrète des méchants islamistes qui veulent anéantir la France? vous regardez trop Jack Bauer les gars!
D’après l’INED, la religion musulmane est la deuxième religion en France après le Catholicisme soit 3.7millions, donc moins de 6% de la population.
Selon IFOP, 70% d’entre eux pratiquent le ramadan et 33% d’entre prient chaque jour, tandis que 79% ne vont jamais à la mosquée.
Ça ne m’a pas l’air d’une radicalisation de masse, mais bon.
Vous voulez identifier un ennemi, facile.
Mais trouver un ennemi à tout prix ne règle pas les problèmes, et des problèmes, on en a d’autres dans notre pays que l’envahissement et l’anéantissement de notre culture par les méchants islamistes.

Simon
12 années il y a

Salut manuel,
l’information n’est pas franchement difficile à trouver, j’avais lu ça dans un quotidien il y déjà plusieurs mois, j’ai retrouvé rapidemment sur internet un lien vers un bouquin d’une femme qui a vécu ça : Leila, Mariée de force.

C’est sûr que c’est pas au 20h00 qu’on nous en parle…

Les associations humanitaires parlent ici de 70000 fillettes, on ne peux pas rester de marbre quand cela ce passe en plus dans notre propre pays, ce n’est pas anecdotique ça, c’est plus que de l’islamisation rampante non ???

Ces gens ce sont ces parents barbares qui ne respecte pas les lois de la république, ou plus simplement la liberté des femmes au nom de je ne sais quelles coutumes et/ou religions archaïques.

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

On peut aussi dire que 100% des gagnants du loto ont joué au loto, ou que 95% du temps la femme s’emmerde en baisant… les batailles de chiffres sont toujours ridicules, le preuve entre 21h36 et 1h03 le nombre de fillettes victimes de mariages forcés a augmenté de 30 000, à ce rythme dimanche soir on devrait arriver à 75 milliards de français sont victimes de violences conjugales…. Et puis on parle de 70 000 « potentiellement menacées », ça veut dire quoi ça ? qu’elles ont une sœur qui a été victime de ça ? une mère ? une tante ? à ce prix nous sommes tous « potentiellement » menacés d’accidents de la route, de coma éthylique, du SIDA…. Ce que pensent les jeunes anglais et allemandes de l’application de la Charia, franchement on s’en balance, ils ne vivent pas en france, ne votent pas en france, n’ont pas le même mode d’intégration et ne représente pas plus les jeunes musulmans de france qu’un abruti de supporter de manchester ne peut prétendre parler en mon nom (oui j’aime pas les supporters de foot, j’ai le droit na !) Bien sûr je ne sais pas me renseigner, et je fait du « religieusement correct »… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Salut Lomig, En fait les mots exacts sont « D’après le GAMS (Groupe pour l’abolition des mutilations sexuelles), on évalue à 70 000 le nombre d’adolescentes de 10 à 18 ans potentiellement menacées » (sur 60 millions de français, dont 3.7 millions de musulmans soit 0.11% de la population hexagonale et 1.9% de la population musulmane, à considérer que c’est la seule touchée) mais ce n’est pas très important, je suis d’accord avec toi pour condamner le principe du mariage forcé comme attentatoire aux libertés fondamentales de l’humain. Ce qui me dérange c’est la sélection que tu fais dans la présentation succincte du document, tu parles de 98% des jeunes filles turques en oubliant que 94% des jeunes hommes subissent la même chose, si la pratique est toujours condamnable le discours visant à stigmatiser le sort que l’islam promet aux femmes prend un sérieux coup dans l’aile, sauf à considérer que 94% des jeunes hommes turcs sont considérés comme des femmes ? D’accord pour dénoncer une coutume barbare d’un autre siècle, pas d’accord pour mettre ça uniquement sur le dos de l’islam, le document du gouvernement parle plus de stratégie visant à obtenir des papiers que de fondamentalisme religieux. Ensuite, l’intégration anglo-saxonne… Lire la suite »

manuel
12 années il y a

l suffit de regarder les pays musulmans, où les minorités religieuses autres sont soit persécutés, soit contraintes de vivre “cachées”

Tu sors ça d’où?
La communauté juive est bien intégrée en Iran, au Maghreb, en Turquie, et j’en oublie.
La communauté chrétienne est intégrée dans ces mêmes pays.
L’Inde regroupe des communauté religieuses de toutes tendances sans véritables conflits religieux, à part les Sikhs, et le problème pakistanais (qui dépasse le cadre religieux).
L’Irak acceptait les différentes communautés religieuses avant l’arrivée fracassante des américains.
N’affirme pas des choses que tu ne peux pas prouver.

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

L’islam plus sectaire ? 55% des mariages juifs avec un autre juif ce n’est pas du communautarisme (source le Quid) ?? Quid de Israël Shahak et de ses bouquins ? plus prosélyte que le foulard la kippa ou la perruque ? Les intégtristes de St Nicolas pas dangereux pour ta liberté ? Bernadette Chirac (alors femme du président) y allait prier le dimanche, aucune influence possible ? Nicolas Sarkozy ordonné par le pape aucune influence de l’église chrétienne sur la gouvernance française ? Bush et ses faucons qui parlent de « guerre sainte » et les républicains pro-life des boy-scouts ? Christine Boutin, ministre de la république, ouvertement hostile à l’IVG c’est pas inquiétant ? En cette période de crise économique et politique (à trop brouiller les différences à coup de TINA plus personne ne fait la différence entre les idéaux de la droite et ceux de la gauche) le fanatisme religieux revient partout, cherchant à reprendre la main sur la vie des gens, chose que les pays civilisés avaient peu ou prou réussi à leur arracher. Nier ce fait c’est faire le jeu d’un des intégrismes et lui permettre de contrôler nos vies à terme, et je en veux ni imam,… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

@ Lomig La différence ente l’homme d’église et l’homme politique c’est que le politique bâtit sa légitimité sur un programme présenté au peuple, par sur une vérité hérité d’une révélation mystique… Ton exemple du Maroc ressemble quand même beaucoup à ce que vit le musulman en France aujourd’hui, par refus des autorités d’autoriser la construction de mosquées on le force à prier dans des caves ou des locaux exigus et la barbe comme le foulard sont ouvertement sujets à moqueries et désignés par les médias à l’ire populaire à la moindre occasion…. L’Arabie Saoudite ne se permet une propagande d’un islam intégriste et le mépris des autres civilisations que grâce à la complaisance de nos dirigeants politiques et économiques, le fric leur autorise tout, pourquoi se priveraient-ils ? Et le Plan Marshall d’après guerre, n’était-il pas semblable dans son imposition d’un modèle étranger par chantage monétaire ? Le statut des convertis est le même dans tout théocratie, quoi de plus logique ? On interdit bien en france la propagation d’idées fascistes, donc contraires à nos valeurs démocrates et républicaines, chaque système garantit sa survie par les mêmes moyens. Quand au statut du Dhimmi, lis le Talmud et regarde celui du… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Le pouvoir hérité du divin n’a aucune limitation humaine, c’est ce qui le rend arbitraire et c’est là le cœur du problème des intégrismes religieux, il considèrent les textes révélés comme devant être appliqués à la lettre car issus du Divin qui est infaillible. Par définition le pouvoir du clergé s’étend au delà de l’humain (puisqu’il touche à l’éthéré), il n’a pas de limite humaine donc tu devrais y être totalement opposé non ? Je veux bien parler de l’islam et critiquer ce qui est critiquable, aucun problème là dessus, mais je refuse qu’on dise que c’est aujourd’hui la seule religion qui permette aux intégristes de commettre leurs exactions. Les juifs radicaux font quotidiennement monter la pression dans les territoires occupés, certains quartiers sont même déconseillés aux femmes non-voilées (eh oui la femme juive est aussi voilée, voire même rasée dans certains cas extrêmes, l’islam n’a pas seul considération du côté sexuel supposé des cheveux féminins) sous crainte de simili-lapidations par des agités. Quel pays majoritairement chrétien chasse les hérétiques ? l’expression « axe du mal » te dit quelque chose ? Quelles raisons invoquées pour envahir l’Irak ? Iras-tu jusqu’à nier que les candidats républicains américains prêchent une foi comme fondement… Lire la suite »

Fabrice
Fabrice
12 années il y a

Les commandos anti-avortement tu as déjà entendu parler ? Le Planning Familial français a même été porter plainte cette année (oui oui en 2008) parce qu’un petit groupe de « bons cathos » a jeté des bombes lacrymogènes dans une salle remplie de femmes enceintes voulant avorter… Bien sûr on parle plus aux infos des cas où le mari musulman refuse que sa femme consulte un gynécologue homme, pourtant ça me semble au minimum tout aussi grave non ? Ce que je connais de la société américaine, par les discussions que j’ai pu avoir avec des ricains, ne me pousse pas à voir en eux (dans la majorité des cas, je ne voudrais pas généraliser) de grands intellectuels laïques mais bien des bouseux imprégnés d’une religion qu’ils n’ont même pas cherché à comprendre, juste à appliquer. De l’autre côté, je ne connais qu’un seul iranien mais il a grandi en France et n’est pas plus musulman que moi, ce que je sais (ou crois savoir) de la société iranienne me vient d’un reportage de Serge Moati, que l’on peut difficilement taxer d’être intégriste islamiste, il présentait la population iranienne comme un peuple pas fondamentaliste, porté vers le progrès social (les jeunes ne… Lire la suite »

manuel
12 années il y a

Bon Lomig, ton « point de bascule Canada » est légèrement tendance on va dire, et les allégations que tu énonces sont assez grossières et caricaturales.
D’après tes dires et tes liens, la majorité des pays musulmans appliquent la Charia et persécutent les non-musulmans… Toujours le même débat..
Vous parlez l’un à côté de l’autre Fabrice et Lomig, on est loin d’une conversation entre deux personnes aux opinions opposées, on est dans le vide.
L’Islam progresse inexorablement vers l’envahissement et l’anéantissement de la culture occidentale, et nous devons nous défendre…
Je vous laisse, j’ai plus envie, bon courage.

max
12 années il y a

@ Fabrice et Manuel : Je suis subjugé par la volonté féroce de Fabrice et Manuel de mettre toutes les religions sur le même plan et surtout au même niveau de radicalité. Est ce pour ne pas être traité d ‘anti-musulman ou de raciste ?

L’Arabie Saoudite ne se permet une propagande d’un islam intégriste et le mépris des autres civilisations que grâce à la complaisance de nos dirigeants politiques et économiques, le fric leur autorise tout, pourquoi se priveraient-ils ?

A bah d’accord, j’ai tout compris, c’est de notre faute en fait. c’est ça ? merci pour l’explication.

max
12 années il y a

@ Oui c’est vrai, merci à tous de permettre une discuter tranquillement. Moi même j’ai envie de réagir parfois plus fortement, mais ça n’améliorerait pas la débat.

Ce que me chagrine concernant la discussion, c’est que j’ai l’impression que Lomig « dénonce » quelquechose ( qui me semble personnement condamnable) et que les « opposants » cherchent à atténuer la gravité des faits en dénonçant les crimes des autres religions.

Pourquoi ne pas plutot ajouter les comportements intégristes des autres religions à ceux de l’islam. Mais en aucun cas l’un excuse ceux des autres, il ne s’agit pas de compétition dans laquelle si une équipe fait mal, l’autre a aussi le droit. ce n’est pas ça.

Pourquoi donc essayer de défendre l’indéfendable ?

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

Salut Fabrice
Tu dis :
Je veux bien parler de l’islam et critiquer ce qui est critiquable, aucun problème là dessus, mais je refuse qu’on dise que c’est aujourd’hui la seule religion qui permette aux intégristes de commettre leurs exactions.
Ben si justement !!! mais comme tu en connais vraiment bien aucunes, tu ne peux bien sur , que prendre tes idées pour une réalité , t’es bien le pote à Manuel.L’islam, c’est : la guerre, la guerre ou la guerre !! tu comprends ? non, va acheter un coran et arrêtes de débiter des bêtises, même plus ou moins bien écrites.D’abord tu dis que des bêtises sur les gens des cités dans le sens où ceux qui ne se sentent pas français ne sont pas que des adolescent et je dirais que ce sont bien par contre d’anciens adolescent qui ont persisté dans leurs rejets de la France et que cette nouvelle génération n’a plus les mêmes revendications d’une autre nationalité, mais d’une autre religion !!Sur le coran et patati et patat, à tout bouts de champs.Par contre si, maintenant depuis que

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

Suite

Sarkozy est passé, il ne font que dire qu’ils sont français ( non pas par intégration) mais par provocation de nous dire : On fait ce qu’on veut ( sous entendu, nous emmerder ) nous sommes chez nous.
Bon pour réagir a propos du Pauvre Manuel marié avec une musulmane gauchiste ( houla !!) je lui dirai seulement : sniff,sniff et aussi qu’il arrête de dire n’mporte quoi , les chrétiens en Turquie n’ont jamais été autant discriminés qu’aujourd’hui’.
En fait Fabrice toi tu t’appelles certainement Farid. Mon pauvre LomiG ils sont de plus en plus tordu tout ces musulmans radicaux, tu as du pain sur la planche.

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

Questions à ceux qui savent :

Les collabos pendant la deuxième guerre mondiale étaient ils comme fabrice-farid ou Manuel-Mouloud ? Vous savez les anciens pro-nazis ?

manuel
12 années il y a

Tu compares la comunauté musulmane aux nazis et Fabrice et moi à des collabos… Tu devrais quand même faire attention et essayer d’éviter les propos qui dépassent le stade du ridicule et tentent d’accéder au stade blessant.
Mais tu restes dans le ridicule, peut être y arriveras tu un jour…
D’ailleurs ce commentaire reflète bien ce qui me dérange dans vos propos, c’est l’amalgame.

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

@Manuel.

Salam alheykoum mon petit Manuel-Mouloud.Tu es le ridicule incarné, je ne t’envie pas ta personnalité, gardes la.Tu es un blessé de la vie, car ta femme Rachida te tourmente.Tu es un amalgame, car tu parles de la communauté musulmane comme des nazis, pas moi !!…

Nous ne parlons que des fondamentalistes ici et toi seul ( avec Fabrice-Farid) jusqu’à maintenant ne cesse de l’interpréter à ta manière, pour toute la communauté musulmane.

Tu t’es noyé dans tes turpitudes, Manuel-Mouloud.

Claire_voyance
Claire_voyance
12 années il y a

Pour Manuel-Mouloud et Fabrice-Farid.

Une belle chanson d’espoir, tu pourra faire écouter a Rachida, Manuel :wink:

http://www.hibamusic.com/ya-moustapha-sami-yusuf-5655.html

Criticus
12 années il y a

On aimerait voir le courage de Wafa Sultan chez les dirigeants occidentaux.

Je suis convaincu que ce sont des ex-musulmans, ou des musulmans vraiment modérés, qui imposeront le refus des préceptes de la charia en Occident. Cette vidéo prouve que critiquer l’islam n’a rien de « raciste » !

zakaria
zakaria
12 années il y a

non serieux sa me fais bien rire vos commentaire serieux c’est grave quand méme je me demande est ce que vous mesurer vos propos j’ai tjs pensé que ce pays etais rasiste et vous en aporté la preuves par vos dire vous dites la chariha si la chariha sa allez la lire avant d’en parler on ne pe pas parler d’un sujet qu’on ne maitrise pas non ? sa tien du bon sens quand a ceux qui disent oui patitati patata oui les musulman frappe leur femmes les musulmans se fon soté ect ect ….. la haine n’amene que la haine tous ce pays un jour ou l’autre le faite d’avoir coloniser lafrique d’avoir briser l’economie de ces pays d’avoir oculté la verité davoir fais de la dismicrination tous sa vous le payerau qutiden mtn votre haine ce retourne contre vous le blanc qui fesai tel ou tel discrimination a laisser place a un noir ou un arabe qui raket son peti blanc du matin ect mtn méme les enfan issu de limigration deviennet ultra violent et rasiste je n’est pa honte dire que j’en fais parti pk on devré subir les noir on subi 400an d’esclavage sa suffi pas… Lire la suite »

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